2009年農曆(閏)五月初二 明覺法堂 (高雄)
弘聖上師說法講紀
Dharma Teachings by Master Hong Sheng in Kaohsiung, Taiwan
on June 24th, 2009
( On May 2nd, 2009, an intercalary month in the Lunar Calendar)
時間：98年06月24日，20：00〜22：00
地點：高雄市左營區德威街60號（黏黏屋）
紀錄組恭敬整理
﹝編按：法堂未開始前便有學員即席提問﹞
葉師姐：這十幾年……真正的接觸修行已經接觸十幾年了，剛剛師父講的那個冤親債主啊！難道沒有辦法快一點還完嗎？
師父：我們去想嘛，第一個，我們的冤親債主是累生累劫的，累生累世當然非常多；第二個，有沒有用「對的方法」很重要，如果我們用的方法錯誤，不但消不了，還會一直增加，這樣說比較合理啊，因為「對」也「不對」嘛！我比如說，有人會念經，念經！（師父笑）會念的有效、不會念的沒效啊！不是「念經」這一件事對或不對，是「會」和「不會」的兩個人去念，效果不一樣。我們如果一直以來接觸很久，都以一種錯誤的心態、方法，或者人家教導我們的不夠正確，以致於我們用錯了方法，當然我們的冤親債主不但沒有消掉，可能還造成更多的危機啊！所謂「更多」並不是說變成兩個、三個啦，我的意思是指那個「程度」。
比如說，你欠我錢啊，我是不是你的冤親債主了，因為我會來向你討嘛！「會向你討」好像表面上在找你麻煩，對不對？找你麻煩，你用一種錯誤的心態對待，你就會覺得很煩，也許，你還找人打我，說：「你怎麼這麼那個、這麼囉嗦，一直來找我麻煩。」（師父笑）那就是用錯了方法，以為這樣把我打倒就沒事了！這一種方式是不是更加諸了我心裡的懷恨？這個叫做「增加」，我的意思是這樣。不但不能滿足我、解決我們兩個的冤仇，而且還加深我們兩個的仇恨，這就是錯誤的方法。如果你以正確的方法，也許找個人調解、做和事佬，把我們兩個調解一下、和解一下，和解看要如何談條件，談條件雙方都做得到的狀況下，我也願意接受的狀況下，是不是就大事化小、小事化無？對不對？同樣是冤親債主啊！（師父笑）一種可以變小、一種變沒了、一種反而又增多了。增多有可能加諸我的情緒變得更加地懷恨啊！那這個懷恨會不會再多出一個、兩個？有可能會啊！（師父笑）因為我再去找一個、兩個打手來打你啊！所以，如果是這樣的話，就變成冤冤相報沒完沒了了。
所以，我也很不捨我們這個社會，現在這個時代啦，確實有很多宗教……我也不時這麼說，也很不捨這樣講，可是也是事實，變成社會的亂源。宗教啦！古代的宗教是很好的東西，是在安定人心、讓社會進步發展的一個力量啊！可是，人的理解程度不夠圓滿，於是把這東西變成一種錯誤的表達的工具，以致於現在的社會，很多想要生命成長的人都得不到真實受用的原因就在這裡。
葉師姐：變成心靈上……本來想說從心靈上得到一種……
師父：慰藉啊！或解脫、解決啊！不但解決不了，反受其害啊！
葉師姐：對啊！對啊！
師父：就很冤枉啊！
葉師姐：對啊！我之前也是曾經遭受過，後來已經慢慢瞭解、瞭解、瞭解，不過，到現在也是覺得好像還不夠。
師父：精益求精啦，更上一層樓，我們先不要說「夠不夠」的問題，前提之下「正不正確」比較重要，如果不正確，你越多就越糟嘛！對不對？「夠不夠」是在量上去講、跟質上，質量上去講。但是如果方向、理論、方法都錯誤了，這一部分根本沒有討論的空間嘛，因為第一步就錯了（師父笑）。
葉師姐：因為我們還要想啊，還在想說再精益求精，還要再求更進步一點，有時候在找這個明師，也是在想說能不能找得到？
師父：不會啊，說真的，明師也找不到啦！為什麼我這樣講？因為如果說最明亮的導師是諸佛菩薩、上帝……這些，這些覺悟的生命狀態，祂是名詞不同而已，祂們的生命狀態跟我們的生命狀態是感應道交的問題！我們如果沒有那個「感」，我們怎麼找都找不到啊，那個「感」就是我們的「質」啊！意思說，我們以現在的話講，大家比較好理解，現在用古時候這些……其實感應道交已經講完，可是，什麼叫「感應道交」？很抽象啊！要怎麼感、要怎麼應啊（師父笑）？那「感」是什麼呢？比如說《太上感應篇》：「感是因、應是果，就是因果！」所以，要去找明師之前，我們先不要說「找」這個字，我們先要瞭解「因果」，也就是說相應的問題，如果沒有這個條件和他（明師）相應，我再找……就別說找，我身旁如果站了五位明師，和我也不相應啊！也等於沒有嘛！對不對？
所以，以現在的語體文來說，你要怎麼感得明師？我們先要自問我們的心量啊！一個人的心量……心胸越寬大的意思，越大，自然相應到的能量體就越高，那是自然而然的。就像這張桌子這樣，你一敲它，它就有聲音了，你要去哪裡找聲音？你如果沒敲它，要去哪裡找聲音？你要找的聲音，大、小聲是你決定的（師父笑），對不對？你敲得大、敲得小，都不同的聲音啊！這個就是諸佛菩薩，敲鐘的人是我自己，那我需要回應嘛！所以，我的「感」、祂的「應」，是啊！所以我要去哪裡找？找不到的！我要先把我自己的善根、因緣、福德長養起來，長養起來之後，就自自然然相應了！
有的人說：「我就沒想到，有時候我怎麼會遇到？」那就是一種因緣啊！所以它裡面的條件、參數很細緻。我們無法決定的，我就比較少去說，我們分享給你的都是你能決定的，你的心量，你可以決定自己要不要大嘛，對不對？我們的心胸寬大啊！比如說我的包容性，我可以自己決定！這種東西都是我自己決定，不是別人決定的嘛！如果說過去的因緣，傷腦筋，現在就來到這一世，我過去也來不及了，那是無法決定的，那就把它放下。
善根、因緣、福報，而「福報」這件事是可以創造的，福報等同於你的心量，福至則心靈嘛，就是說一般人講，若是比較有福報的人，要開智慧就比較容易，這是大數法則啦，當然，超越的別數我們先不談，我們先談大數法則。你的心量若大，是不是福就大？量大則福大啊！心量大，福就大；福大了，其他的善根也比較能夠增長，因緣也會變得比較好！所以，善根、福德是你可以創造的，因緣都有了，你就容易相應到更高層次的「明師」！那時候就不是出名的名，出名的名很好找啊！對不對？就電話打一下、上網查一下誰很出名，這樣就有了（師父笑），可是，這個「名」不等於日月為明那個「明」啊，對不對？陰陽之道，明白宇宙人生真相那個「明」，不等同嘛！有名、有名，現在出奇制勝，你若要有名也很簡單吶，（師父笑）你就比較奇怪些，你就有名了。所以，才有兩句話說：「和尚不搞怪，居士不來拜啊！」對不對？「宗教不搞怪，信徒不來拜啊！」就得搞一些［龜虵鱉嘞］（台語：比喻旁門左道）的、［眉眉角角］（台語：比喻諸多的規矩或訣竅）的這樣、奇奇怪怪的（師父笑），就出名了，出名，就有很多信徒就來拜了這樣，變這樣啊（師父笑）！
葉師姐：這樣有夠盲從了。
師父：對啊！問題……你自己去觀察看看，這個地球盲從的差不多占百分之九十幾以上吶，要不然怎會說「四事因緣」真的很難？「佛法難聞、明師難求、中土難生、人身難得」，真的非常難！也許你會說我們這裡大家都當人了，哪有多難？殊不知，猶如須彌穿針吶！你拿一條線站在喜馬拉雅山，我坐在這裡，我拿一根針這樣，說對好哦！「不好意思，我還不知道如何稱呼，要如何稱呼你？」（師父轉問師姐）
葉師姐：我姓葉。
師父：哦，葉小姐，你射過來要準、準、準，從我這針的孔穿過去，這樣的機率大嗎？做人的機率就像這樣！（師父笑）這是世尊當年四十九年說法的時候說的，我們現在要當人就像這樣啦！所以，現在的人不瞭解，就不懂得珍惜生命啦，他如果瞭解的話，就不會不珍惜了啊！因為他就會瞭解……不說地球的人真的很多，可是，如果以機率上來講，他還是會覺得物以稀為貴，要做人真的很難（師父笑）！好，那做人的學分是五戒十善，來到這邊就比較重要了，那個機不機率的問題其實不是那麼重要，而是五戒十善做到中品以上，我們下輩子才有資格做人，意思就是說我們現在是人，對不對？表示我們現在在座的每一個人，上輩子都五戒十善做到中品，做到八十分，所以現在你們才可以坐在這邊當人，這已經非常不簡單了吶！
有人說「五戒十善」聽起來就兩項而已，這麼簡單，我說呢，十善的基礎〜《太上感應篇》、《弟子規》，你去看看現在的人《弟子規》有做到嗎？《弟子規》古時候的人剛生出來就在學了，事實上，比較嚴格來講，是一生出來他就學到了，已經學成了哦，因為長輩全部都是這個文化嘛，所以他一生出來就學到了啊，因此他們要更上一層樓很容易啊！我們現在的人要說……「法」為什麼越說標準越低的原因是這樣，因為現在人的根基越來越低，可能是一個時代共業的宿命，因為現在的文化就是這樣嘛！所以，大家不談倫理、不談道德、不談因果，以致於我們從小生出來就沒有接觸這些東西，所以，我們長大，沾染了一大堆負面的習氣之後，我們要重新來過，很難啊！古代人不是，他生出來就在薰染這些倫理、道德、因果啊，所以他有基礎。那時候的基礎教育若以佛法來說，十善業道！但是，我們現在修佛的人的基礎教育無法從十善業道吶，以前的基礎變成現在我們的最高標，好，若是這樣，我們要如何去瞭解其他的經典？就不可能了。
所以，「上功不昧下行」，現在的人為什麼到最後……用心很甚，「甚」就是很用心的意思，非常用心、非常努力，可是得不到結果的原因就是沒有基礎，沒有基礎，你學任何一個法都不能成就。要不然我請問啊，你過去接觸的……你們過去接觸的，有人在教你基礎教育的嗎？（葉師姐默然）沒有啊！都是直接從那些法……一般的術，術流動靜那裡開始引導嘛，那種東西要有基礎，基礎就是我們人的仁義道德禮智這種東西，這種東西若沒有，我們要通，一定變魔嘛，魔，我們就反受其亂了嘛！但是，這個「魔」的定義，我們不要那麼狹隘，把它看做是外在那個邪靈，這樣太狹隘，那個魔就是錯誤的見解就是魔，我們有錯誤的見解是原因，錯誤的原因造成錯誤的結果，所以很合理。我們現在普遍的行者，我們說修行人，都落在這個窘境裡頭，很可惜！
還沒開始，我們已經說一段去了（師父、學員笑）。所以基本上，我很不鼓勵……其實某一個層面比較接近反對人家去通靈，某一個層面啦！因為沒有剎車系統。現在的世界，人家都不知道剎車系統，結果都去發展引擎，非常大的引擎（師父笑），馬力很大的引擎。我們那車跑很快，但是沒剎車，這樣很危險嘛！所以說「通靈」這件事情，並不是說它本身不好而我反對，不是。是因為現在的人沒有這個剎車，沒有基礎，所以，碰到這個東西就常常反受其亂，一旦反受其亂，我們就容易受阻礙啊！如果通到的，最好要去修佛，因為佛的能量磁場是最平穩的。意思就是說，佛法是最好的剎車系統，你不會亂闖，闖到撞牆壁、撞車。就是說你若架上優良的剎車系統，你這部車子的操控性會非常好，就像我們的人生就運用自如了。
最近我們這裡也有一個案例……效果還不錯，他之前在精神病醫院裡面，黃主任也都有經手過的，經手第二次，他就覺得怎麼這麼奇怪，他有告訴妳嗎？
葉師姐：有，前幾天有跟我講。
師父：是啊，他常年住在精神病醫院，為什麼常年？因為家人不敢把他帶出來，因為每帶出來，隔天一定出大亂，所以就又送進去了（師父笑）。帶出來的時間通常是什麼時候？過年過節嘛，家人團聚，一個親人在裡面，捨不得才把他帶出來，哪知道過年過節帶出來就……出事了！哦～太危險了這樣，又把他送進去。結果，這陣子遇到我，我說……二話不說：「把他帶出來！」家人就忐忑啊，因為依照他們的經驗法則，怎麼可能帶出來，我說：「你們若要他好，就把他帶回來。」他們雖在學習「廣論」，但仍非常忐忑，非常忐忑不安，我說：「沒關係！要不然你們帶出來，既然你們來問我，我負責好了。」（師父笑）帶出來到現在不曾進去過啊！將近兩個月了！
葉師姐：他有正常嗎？
師父：你自己問黃主任，他自己就說：「嗯？……」他第一次去的時候，他說這個……他直接就覺得這個怪怪了，第二次去，不認得了，不認得啊，因為變正常了啊！連他們的舅子……他們的親戚，他們的舅子打電話去他家就：「喂，你是誰？」意思說完全是兩個人了嘛！所以，事實上，精神病患跟靈障只是一線之隔啊，多數在精神病醫院裡面，說得更精準一點，重度患者百分之九十以上都是靈障問題，而不是心理產生問題。我剛剛不是跟你講過，一個人生病有三個層面，物質、冤親債主、業障，靈障問題比較偏屬後面兩者，冤親債主跟業障這一部分，那這一部分怎麼可能只靠一個針、一個藥吞下去就解決？
我也對這一個個案說啊，包括他家人都在，那時候在樓下，來找我的時候，我說只要他在精神病醫院裡頭繼續待下去，只有一條路〜就是死！唯一死路！為什麼？若是靈障的問題……你要去瞭解，為什麼我們人會被外靈影響？外靈是什麼機緣之下才會影響我們？我們要去瞭解，對不對？其一：沒有緣，祂影響不到你嘛；其二：我們精氣神飽足的時候，祂也影響不到你。如果緣的部分是先天決定，我們先不去論它，為什麼……我為什麼說一進去唯一死路？因為一進去就是打針讓你昏迷、吃藥讓你昏沉，昏沉就是精氣神虛弱，對不對？這些外在的不就製造機會給外靈機會？如果進去，若每天打針、吃藥、打針、吃藥，不是每天製造越多機會給外靈跟他原來的冤親債主？對啊，更有機會接觸。如果這樣下去，就一條路而已〜死啊！如何死的？他自己不知道，醫生也不知道。所以，帶出來，以正確的方法為他對治嘛，應病與藥嘛！肉體的……所以，肉體的我才介紹……去黃主任那裡。他沒告訴妳嗎？只要我們處理過的，他都很好處理。
葉師姐：有啊！他有跟我講，他最近有跟我講。
師父上：是啊，只要是我們介紹過去的，都是他最好處理的患者啦（學員笑），開玩笑這樣講啦！為什麼？因為百分之八十的問題都處理完了啊！其他剩下什麼？（師父笑說）剩下物質的問題啊，他當然很簡單就解決啊！
葉師姐：他也感應得出來。
師父：對啊，所以，「靈」的問題要靠「靈」的方法，那「靈」的方法我們若說得比較簡單一些，總持濃縮就是正量〜佛家講的「攝受力」，正量！那正量從哪裡來？從德性來嘛！德性從哪裡來？基礎是什麼？因果，你要做到！那些道德教育你要落實！那些倫理教育你要落實！這些就是德性的根，有那個根，再去發展那些樹就比較容易，就不會反受其亂了。
師父笑（關心韻如師姐的阿姨）：現在是如何？
韻如師姐：目前不知道，就是頭剃了，還沒有請戒。
師父：不會啦！至少還有一個緩衝期啊！基本上，受基礎的沙彌律儀就一定要去持了嘛，沙彌律儀的基礎是《十善業道》，《十善業道》的基礎是《太上感應》、《弟子規》，那就要先問說《弟子規》有沒有做到，如果沒做到，出家……人家是要出離生死之枷、出離三界，（師父笑）結果我們是要出離這個家，換那個家來……。再上去才是菩薩戒嘛，菩薩戒跟沙彌律儀中間還有一個比丘、比丘尼戒，那個都是死（固定）的東西啊！我的意思是說，死東西就是那個學分啦，（師父笑）你考幾分一定分發到什麼學校嘛，不變的啊！所以只有兩條路啦，一條是牙根咬緊一點，就要做到嘛，去持它；第二條咧？還俗！（師父笑）
前一陣子，我們有一位師兄也去出家，全世界都讚歎，只有我們反對，只有我們在那裡……好像我們在數落人一樣，果然吧！「未著僧衣俗事多，著了僧衣事更多！」這是弘一大師說的。我們在凡塵，俗事好多哦，對不對？僧衣嘛，就是出家的意思，還沒出家的時候，俗事太多了，真是煩死人了，以為出家遠離這個紅塵俗世，就可以清淨這樣、了然，結果進去……事更多，（師父笑）因為現在的寺廟堅固、塔寺堅固、鬥爭堅固，所以，想不開！
韻如師姐：對啊！
師父：剛才才對他們分享說宗教，現在，我說很不捨現在很多社會亂源其實來自宗教。（問韻如師姐）那是糊里糊塗就跳下去（出家）了？
韻如師姐：因為我外公剛過世嘛，然後那個師父就……他們缺人手啦！
師父：對呀！所以一定這樣啊！之前，包括阿源他們，我都鼓勵他們去拜佛啦，因為拜佛是個很好的運動，真的啦！你們若有機會，你們去試試看，拜佛，可是，姿勢要正確。它是一個很好的運動，外動內靜嘛，我們的筋骨整個大大小小的肌肉、筋脈都可以運動到。內靜外動，那是一個最好的運動，而且比較不會有運動傷害啊，不激烈嘛！他們去的時候我都只交待一件事情──不准跟出家眾講話，要不然就不要聽，不要聽我的這樣，結果果然啊！
這最早的一個例子是小妍在台北善導寺，她好像每天清晨七點都去善導寺拜佛，我就這樣對她交待，她就很納悶啊，「人家出家不是很好嗎？」我說：「我沒說出家不好啊，可是，就是不要跟出家眾講話啊！」「為什麼？」「沒有為什麼，就這樣就對了。」剛開始一星期都照做，就每天七點準時在那裡拜佛，拜、拜、拜，拜完了，自己的目的達成了就走了嘛。假設拜一個鐘頭到八點，就回去啊，回去就一天自己的工作了，人、事應對了嘛。她就發現一個很好的狀態，就是每次這樣子早上撥時間去，身心就很輕安，這個身心輕安的能量讓她去應對人事物的時候非常好用，我們的個性會很穩定，我們的頭腦會比較清晰……等等，很多事情會變得比較順暢。
結果一星期了，那些出家眾就看到，「咦？這個女孩子怎麼每天來？非常精進，很好哦！」於是，就來閒話家常一下，然後就開始問她啊，「阿為什麼……」因為好奇嘛，年紀不大嘛，滿年輕的年輕人，就好奇啊！變成出家眾在好奇在家眾，就問她為什麼來拜佛，她就告訴他原因說：「某某某叫我要拜佛啊！」「哦！這樣哦！那某某某年紀大不大？」「不大。」「不大不行，不大不能聽！」「要老的才能聽。」這樣。「那他幾歲？」那時候三十出頭，「三十出頭啊！」「三十出頭的不能聽，要那種六、七十歲的才能聽。」這樣。「他是在家？出家？」「在家！」「在家的更不能聽，要出家的才能聽。有沒有讀佛學院？」「沒有！」「沒有讀的不能聽，只有讀佛學院的才能聽。」出家眾就這樣對她說，說得她很亂、很［操煩］（台語：此處形容心有煩惱、不平靜）啊！一個禮拜後，她就告訴我這回事，我說：「好啊，那妳明天去問他，他是感情失敗才出家的嗎？……」，我就跟她講，她一問，果然都是我講的那樣。
所以，以前的出家標準非常高，出家要度牒的，對不對？以前啦，就是要考試的啦，古時候出家是要考試的，是什麼時候才不用？到清朝順治皇帝廢除，廢除這個制度，所以，從清朝以後，出家眾的品質就大大滑落了！以前是你考過試，你拿到這個證照，你可以去任何一間佛寺，……那時候就等於出家了。不是你考過試等於出家哦，是你有資格出家，你要拿這個證書去佛寺裡面找這些法師幫你剃度，那才算出家！所以，可想而知，那時候的主考官是皇帝嘛！好像一個國家體系任何的學制的學位，要考什麼秀才什麼的，都不是皇帝主考，只有出家是嘛，意思就是說非得是社會第一等人才不能出家，出家是「行為世範、學為人師」！來到我們這個時代，大部分都變成心裡有所落失、有所不如意，我要找一個出口才去出家，所以完全是不一樣的因，所以造成不一樣的果！
我剛剛也分享，古時候宗教扮演一個角色，它是穩定社會人心，安定社會，穩定人心嘛！人心穩定、社會穩定，它的發展就會比較良性。現在的宗教為什麼變成亂源？就是因為執事者的品質大幅度的降低，沒有一個正確的思維，變成那就是……沒辦法，不過，這也是大家的宿命，宿命就是共業，（師父笑）來到這個時代，末法時期啊，不正確的思維、觀念充斥，變成標準大幅降低嘛！姑且不說出家的標準，連我們做人的標準都大幅降低了，所以現在大部分是披著人皮的什麼，我們不知道啊！因為從學分的角度，你們在座都披著人皮啊，你們現在有沒有做到十善五戒中品啊？如果沒有，你們都不是人啊！如果是……（師父笑）這樣把人家罵一罵，改天我走在路上，你們不知道會不會打我？（學員大笑）
就是說我們現在披著人皮，對不對？我們過去生一定有做到五戒十善中品，可是，來到這輩子，有可能我們會怠惰，對不對？懈怠啊，我們就沒有繼續維持這個學分的標準，對不對？有可能我們內在的學分落第了，被當掉了嘛，所以，如果我是被當掉的，我現在可能變成什麼？披著人皮的鬼嘛，是啊，因為鬼道是貪嘛，「貪」是鬼道的主軸學分，貪吝、吝嗇、貪欲啊這種東西。所以我們就要問了，我現在披著人皮，但是，我內在的心是貪求的、欲求不滿的這一類的或是什麼？如果是，保證我們現在就是鬼嘛，未來我們就沒有這個人皮了，我們就換一個鬼皮了嘛！那是未來，希望未來不要這樣啦，現在如果是，還能趕快扳回來，對不對？（師父笑）趕快來看看什麼叫「五戒十善」，趕快落實，這樣就不會變成鬼了。
如果再等而次之，我們愚癡怎麼辦？那我們現在就是一般人家說的「衣冠禽獸」，是不是這樣？因為「愚癡」是畜生道的業因啊！主軸啦，一個主要的原因啦！我們內在如果常常是對人家嫉妒、憎恨的這一類，我們就是披著人皮的地獄道，我們就活在人道的地獄裡頭！所以，十法界百界千如，十法界每一界都具足十法界嘛！所以我們能用這種理體上的學分，去評斷我們自己是活在人道的哪一道！當然，有的人比較好啊，他十善做到上品了啊，對不對？他現在就是披著人皮的神啊，天道嘛，他如果又有禪定的功夫，四諦……一直這樣上去，他就是披著人皮的阿羅漢啊、辟支佛啊，菩薩、佛，這我們可以自己決定的啊！所以說要如何改善？就是從這裡改善而已，我們藉著去學這些學分、去做，做就是去考，你把它考過，就解決了！
所以，越高層次的生命體，越沒有這些苦，如果六道輪迴的都有，生、老、病、死、苦、求不得、怨憎會、愛別離，就有這八苦啊！六道輪迴的都有。所以，我們若沒有這八苦了，我們現在就是披著人皮非六道輪迴的眾生了，那時候就可以堪稱「解脫」了。可是，這個解脫是小解脫，「解、脫」，卸除煩惱，「脫」是什麼？超越的意思，超越三界、超越六道輪迴，不過，超越三界，還有一個四聖法界還沒超越，所以，我才把它稱作小解脫，小解脫就是超越六道輪迴了。那我們還有一個大解脫，要超越十法界、四聖法界，那就得功夫要越深才行了。
師父（問棋研師兄）：那是什麼？
棋研師兄笑：我以為有人要點歌咧，3268M（學員笑），這個車牌號碼可不可以移一下車子？我想說要點歌，我現在想不起來要唱……（學員笑）。3268M……這個是什麼？B嗎？是摩托車嗎？還是汽車？有沒有？3268車牌，沒有齁！下次不要嚇我，麥克風還沒準備好。
師父笑：以為有人要問問題這樣。
棋研師兄：如果有人想要提問的話，可以寫，對不對？可是你這一本就發下去傳，你要問，你可以先寫下來，傳到我這邊，我再給師父。
師父：剛才我也向你們報告，在這個時代，二十一世紀真的是靈性的世紀，如果從負面講，也是「靈障」達到非常高比例的一個時代。這種東西有時候連我們自己都不知道，很多人自己是易感體質，而不自知……像他朋友，二十年的易感體質，自己不知道吶，從出生就是易感體質了，現在二十一歲齁？二十一年來都是易感體質，他不知道吶，就是很容易受外靈的影響，（師父笑）二十一年來都受外靈的影響，可是，二十一年來都不知道啊！有一些現象，不很嚴重，（師父笑）像會沒來由的流眼淚、打哈欠、流鼻水，走進廟、經過廟庭，就又有作用。可是，他的生活沒有這種東西啊，所以，他認為：「我就是現在突然感冒啊！」我只要走過廟就感冒啊，只是感冒而已（學員笑）。廟在這邊，走過去感冒，走過去就好了啊（學員笑）！意思說他的生活經驗並沒有跟任何這些廟的儀式接觸啦，從小長大讀書啊，沒有接觸過這些文化，所以他不知道他的生命狀態是那樣。
事實上，這個跟你有沒有接觸，也無關啦，意味著這個在這二十一世紀最嚴重的原因，是因為人性在極度的不安裡面！內感則外應嘛，意思說如果一個人內在的分別、妄想、執著越嚴重，他的靈性就越不穩定，而這個層面無關乎外在。外在是感應的問題，可是，你內在有這樣，表示你的基礎本來就在晃動，所以，二十一世紀普遍都這樣啊！很多人……只是現在的名詞把它說成憂鬱症、躁鬱症啊……等等，用這種名詞而已，其實很多都是靈性不穩定！西方多數的醫學角度，也不瞭解這個層面，所以他們也只能以他們可以理解的層面去定義它，致使這個根在竄了，竄根了，意思說這種現象在發酵了。可是，現在的學者、科學家不知道，沒辦法趕緊去療癒、去改善這個現象。結果用錯了方法，反而使它更擴大，一直擴大、一直擴大到最後，大家都以為這樣是正常啊，反正如果我們約一約從廟邊走過，我們都打哈欠（學員笑），啊！這是正常的，因為我昨天沒睡、沒睡飽這樣（師父笑），可是，事實上，很多不是這樣啊！
為什麼有的人聽到音聲（元和妙音）會流眼淚……等等，那個都是一種體質的……我們說清理啦！在清啦！我們在掃地會揚塵，我拿這個比喻，我們每個人本來都是很乾淨的地板嘛，現在二十一世紀的時代，也是我們上面的灰塵最厚的一個時代，所以，一不小心接觸到，風一吹也有灰塵，掃地一掃也有灰塵，人走過，走快一點有風也有灰塵，所以那個現象就很容易顯出來。多數人是這樣的時候，反而就變成一種正常現象，就沒有那個警覺性了。有的人也常常讀書的時候會昏昏沉沉、昏昏沉沉，那就都是了吶，沒事幹嘛會昏昏沉沉？小朋友不見得不會讀書吶，也不見得是很笨，是有障礙障住，即便他很認真讀，怎麼讀都沒用、都考不好，所以，有時候這種狀況，家長就要去體諒，要先解除他的昏沉才對，而不是強迫他讀書，結果讀不好再來責打，不是這樣（師父笑）。我也覺得我小時候好像有這種現象（學員笑），因為我不會讀書啊，我讀書，我就想睡覺，長大就沒這個現象了啊！長大我也不愛讀書啊，哪知道一看過就都記住了，就過目不忘了，是啊，我也不知道（師父笑）。那關係到什麼？我們都是那個「障礙」的問題，撥除障礙，雲開復見天日！就這樣而已。
所以，方法要正確啦，包括說我們細胞的病變……各方面，我們也用一種正確的思維去對待它。現在幸好還有科學家慢慢追在後面做印證，基本上，多數人都知道「水的結晶」嘛，對不對？江本勝博士做的那個實驗，我們要這個水結晶變美，我們就對它感恩啊！這個訊息它會感受到，它的結晶就會改變！那如果是我們身體上細胞的問題呢？亦復如是，它是物質層面嘛！含靈蠢動皆有靈性，我們以什麼訊息給它，它在這種訊息之下感染，久了，它的結晶的方向就轉化變成那樣訊息的結晶！所以，如果我們希望我們身體的結晶變好，我們就常常散發慈悲啊、愛心啊、感恩啊！這一類的訊息！這一類的用心啊！那這個能量，物質會感受到，感受到的時候，它當下就在做一個轉變了！
這種東西其實不是現在的科學家不知道啊，而是不廣為人知啊！變成少數在談的反而會被人家質疑，要不然，這是最好的醫術啊！最好的醫術啊！我們要醫好這種病，我們就以這樣的心量去對治就解決了。退而求其次才有這些動刀、這類直接侵入性的醫療行為，包括黃主任，和他們交流，應該多少都有這個概念吧！
葉師姐：有啊！他有時候也會問我一些事情，他問一問，反而我出事。
師父：他竟然把問題丟給妳！（師父笑）
葉師姐：對啊！我真的很煩吶！
師父：你說做人這麼壞！（師父笑）
葉師姐：真的。這兩三年，他有一些事情都丟給我啊！我有看到啊！我看到……我現在學聰明了，我不跟他講了，我不跟他講，反正我也丟給他，他丟給我，我丟給他。
師父：他現在也學聰明了，只要我去那裡走一下就沒有了。
葉師姐：啊～他丟給你！我現在學聰明了，這兩三年他都丟給我哦，我這樣，換我有事情了。
師父：對啊！他……我分享一段啦，大家也可以共同去理解啦！他曾經問過我說……那言詞不是這樣啦，我依義不依語啦，他問我說：「為什麼你們都不會被反撲？」我們為人家處理事情，不會被人家反撲啊！
葉師姐：對、對、對！我現在也有這個疑問。
師父：他到今天仍然很疑惑啦！我相信這是所有幫人家處理問題的……不管是醫生或者是比較跟靈界有關係的，都有共同的疑問，為什麼？因為基本上所有幫人家處理問題的人都被反撲過（師父笑），沒辦法解決啊！
葉師姐：您都沒有被反撲過嗎？
師父：沒有啊！
葉師姐：我現在就問說為什麼您這個……您是有什麼方法？
師父笑：有啊！
葉師姐：所以，我現在這個疑問……就是這個疑問，因為他也時常丟一些給我。
師父笑：我也不時都在教人家這些方法，總持原理：「既無我，何來一個我被反撲呢？」一般你們不是常聽人家說「無我」，無我、無為而為，道家在講「無為」，佛家說「無我」，最低標是「無我執」，最低標而已！現在的低標是現代人的最高標啊（師父笑）！「無我執」還不等，還有「無我分別、無我……」，就是說離四相、四見的你，哪還有一個「我」被反撲啊？所以，當你要去處理人家的時候，沒有離四相、四見的前提之下，你也要確保你的精氣神飽足，我剛剛有講，對不對？你的精氣神要飽足，至於要怎麼飽足？就諸多方法了，平等法，只要有方法讓你飽足，就是好方法！就是說至少你也要睡飽（師父笑），對不對？我們晚上睡飽了，要怎麼樣再說啊！對不對？我們如果睡得昏昏沉沉，起床後無精打采，現在問題來了，趕快，啵～第一個當然被反撲。
但是這也不是究竟法，因為這還處在一個對立的狀態，事實上，你無一個「我」，你就跟對方沒有對立嘛！用一種我們說大慈大悲〜觀世音菩薩的慈悲願力。不過，你要用「慈悲願力」，你就要做到慈悲，這是最保險的啊！要不然就是階段性至心誠願跟觀世音菩薩感應道交，階段性借助祂的慈悲願力的加持，那時候也沒有「你」了嘛，可是，這不是究竟啦，因為這時候……基本上，你只是先逃避一下「沒有你」那個沒有「你」，對不對？所以，我剛才說的，基礎教育非常重要，我們《弟子規》做到了沒？我告訴你，《弟子規》一百零八條嗎？零八個字嗎？還是八十個？三百六十五句？三百六十句，三乘三，你們不是會背嗎（學員笑）？總之啦，它短短的啦，我這麼說，我比喻就是說它其實很短，如果裡面有一個字沒做到，表示你還有「我」，全部做到了，不見得沒有你啊！所以我剛才說基礎教育非常重要啊！倫理、道德、因果，這是基礎而已。
好，我再用另外一個名詞講，一般十六字，四四十六，「自私自利、名聞利養、貪瞋癡慢、五欲六塵」這四句的問題都沒有的人，只是基礎入門班而已，還達不到那個我講的「無我」，離四相、四見那個。可是，如果這四句都有的人，哪怕只有一分毫有，只要去處理人，一定有被反撲的機會，一定有。因為沒有這四句上所說的習性的人才只是入門啊，入門而已啊，就是說幼稚班的入門，幼稚班，不是博士班的入門（師父笑）！你這四項若沒除掉，（師父笑）「除掉」是比較難聽，大家瞭解就好，你這四項若沒除掉，這十六個字若沒除掉，你沒有資格學佛。都沒資格學佛了，哪來有資格那個「無我」？你哪有能力取到「無我」的學分？所以，我也不知道，我以前也不知道什麼叫「被反撲」啊，我是聽大家在講，我才知道：「喔～原來有反撲哦！」
葉師姐笑：可能師父的境界很高。
師父笑：我不知道啊，我又沒有什麼境界，我都出一張嘴而已，你沒看到（學員笑）？
葉師姐：沒有啦，也是有……
師父：所以，後來才去瞭解：原來陰陽五術的世界有這些事件，因為我……你可能比較不知道，他們大家都知道，過去以來，我沒有接觸任何宗教，乃至佛教、道教啊、基督教都沒有，（師父笑）我只是一個好好畫圖的人而已，所以，原則上我應該是畫家啦！我們也不敢說是藝術家啦，因為畫畫沒有一個很高層級的超越，還堪稱不了藝術家，所以我們只是一個拿筆在塗顏料的那種人而已。
後來自自然然就去瞭解這些，瞭解的當中，你的生活就會來來去去有那個領域的、這個領域的、那個領域……一大堆領域嘛，對不對？這些領域一來、接觸，就馬上頓時明白他們在做什麼、他們整個生命狀態是什麼，那個領域來又明白嘛！後來才有機會去接觸，聽聞啦，不是接觸，聽聞佛法、佛理在講什麼。當然有機會聽聞佛法、佛理在講什麼，同時也會有機會聽聞基督教在講什麼嘛，對不對？道教在講什麼，你都有機會了嘛！後來越長越大，這些機會就越多，然後你聽到的時候，你就瞭解他們在講什麼了嘛！之後，才瞭解釋迦牟尼佛講的也真的是實話，祂告訴你們：「一切眾生皆有如來智慧德相，但以妄想、執著而不可證得，若遠離妄想、執著，則一切智、自然智、無師智自然證得」，那是一個很自然的事情。
所以，變成「法」要說也可以說得很簡單嘛，就不要每天妄想、執著、分別，我們就契入了嘛！問題是我們根深柢固、累生累世帶來的習氣，（師父笑）就是有妄想、分別、執著啊，你要如何一下子把它……把它放下？所以，那就是我們自己根基的問題，我剛才說的，善根、因緣、福德的問題啊！所以，慢慢的，當年，世尊才四十九年一直說、一直說，就是因為大家的根器都不一樣，我們用現在的話來講，大家的病不一樣，毛病不一樣，所以祂就得說很多種藥給我們啊！但是我們不能進了藥店，全部的藥都要吃啊！我們只要找適合我們的那顆就好了，吃下去，就好了。應病與藥啊，對症下藥就好了。
所以，「法」是這麼來的，本來無一法可說嘛，因為我們眾生的分別、妄想、執著的程度不一樣，所以祂用不同程度的藥給我們。所以，表面好像「法有高下」，可是，萬宗不離其根，那個根就是我們現在說的基礎教育，大家都不能沒有的東西，就是你有沒有體認因果？有沒有落實《弟子規》？有沒有落實《太上感應》？這兩樣還不是佛家在講的嘛，對不對？一個儒家、一個道家，那你就可以去瞭解，所有的宗教其實一如嘛，世尊四十九年講的八萬四千法它都一如嘛，只是路徑不一樣而已，方法、手段不一樣。
佛法本身裡面有諸多不同的方法，更何況整個生命，宇宙的生命，一個宗教就是一種方法，一種大的方法，這大的方法裡面有無數的小的方法，好比說佛法是一種方法，那佛法裡面有不同的法門，一切分開來又有不同的，比如說有的人配藥，這三樣有、多這樣，它這樣一顆藥；有的是這三樣有、多這樣，對不對？這樣沒有，它也是四樣，對不對？所以，有共通性也有個別性，是這樣的分別而已。這不是「法」本身有分別，是因為人有分別，所以「法」才有分別。本來，法門平等，無有高下，唯眾生根器有利鈍之差！所以，後來接觸了很多人來來去去，我們才回過頭來去信解，信解什麼？信解人家說的真的對啊！對，對，我們就照做而已，照做，就又有了（師父笑）。所以，信、解、行、證啊！你們的世界、你們的經驗應該感受深刻，「反撲」這件事情沒輒！
葉師姐：對啊！
師父：只能逃嘛！對不對？
葉師姐：沒有逃，沒辦法逃。
師父：我的意思是說避啦！
葉師姐：沒辦法逃！
師父：對啊，這就是我後面要說的，就是逃嘛，阿逃，又對妳緊追不捨！要追到嘛！
葉師姐：對、對、對！不會讓你過，你不可能過！
師父：那世界就是這樣啊！
葉師姐：就是你要去把它解，你就是要把它解完。
師父：你得要找很多方法了。所以「找很多方法」就又落在「術」了，術啊，那個藝術的術啊，落在「術」就沒完沒了嘛？你現在這邊解決了，對不對？你認為解決了，是不是我剛才一進來對你講的，真的有解決嗎？不一定啊！有可能是祂現在拼不過你而已（學員笑），祂現在……你暫時避過了，對不對？祂去長養能力嘛！祂有好幾個方法嘛，有一種方法，等你精氣神又跌落時祂又回來了，對不對？有可能嘛！然後呢？如果你精氣神永遠保持很好，無從下手，祂就用另一種方法，祂還會找打手（師父笑），一個拼不過你，我找兩個好朋友不行嗎？將心比心嘛，我們人的世界不是都如此嗎？如果遇到事情，我去找一個打手，應付無形的啊，因為我不會啊，我就去找一位道士、法師啊來處理祂，這不就是找一個打手嗎？
所以，我剛剛講的，是方法錯誤了，如果我們永遠用一種對立的方法，就會永遠沒完沒了，永遠脫離不了六道輪迴，我們這輩子逃過了，下輩子還會被人家追到。我這樣方便比喻啦，你們這輩子遇到的，何嘗不是上輩子……當然，上輩子不特指上一輩子啦，上N輩子所結的冤業，來到這輩子為什麼……照理說我來這輩子就沒有了，怎麼還來？所以，祂就是緊追到你為止，一定要追到，追到再修理這樣。那怎麼辦？（師父笑）業因果報，絲毫不爽！於是變成要承受、要接受。接受的基礎如果我的能量比較差，就會非常痛苦，可是，接受的同時，如果我的能量比較好，就相對比較沒事啊！
那就是我以前常比喻的一個例子，我用「欠錢」來比喻，我們若是欠人家一千萬，但是我們每個月只賺一百元而已，我們吃不吃力？很吃力啊！我們若是欠了一千萬，而我們每個月可以賺一百萬元，相對就比較沒什麼事情，是這個落差的問題。可是，你欠一千萬，永遠是一千萬，對不對？我們的感受之所以不一樣，是來自我們能夠應對的能力不一樣！所以，我們不能要求冤親債主不要來找我啊，我只能要求我自己的能力不斷地提升。有一種情況不是啊，我欠了一千萬，但我一個月賺一千萬，我有欠嗎？對不對？我那是娛樂啊！對不對？（師父笑）我拿錢去揮霍，當然，這樣是不好的教育素材，主要的意思是說能力的問題啦，當我有很多冤親債主，我的能量很好啊，「來、來、來！大家來！想要什麼，我都有能力給祢們。」很輕鬆！你的心境、你的肉體上、精神上，絲毫不會覺得是一種負面的影響，還完就沒事了。由此可知，黃主任他們的世界好像也是這樣，只是說你們路徑切入角度不一樣而已。
葉師姐：我有跟他講過，可是，因為您之前還沒有認識他的時候，我跟他講，他不接受，他現在好像……
師父：不會啦，他那個人鐵齒、鐵齒的。
葉師姐：對、對、對！現在已經碰到了，已經碰到了，現在又有師父在旁邊跟他講，他好像多多少少……
師父：我也很少跟他講啦！
葉師姐：應該是有啦！
師父：我都去那裡……我都去那裡讓他推拿。（學員笑）
葉師姐笑：沒有啦，還有您的……
師父：他就覺得很奇怪，嗯？就沒病，為什麼一直來（學員笑）？（師父笑）她們也都知道啊！阿沒病，很奇怪，我們怎麼每天、每次都跑去？哪知道我們躺在那裡、趴在那裡，那些（無形）就沒有了（師父笑）。所以，術流動靜啊，非是究竟，術流動靜這種東西不是究竟啦，也一直在跟他分享「究竟法」，可是，他也很難接受啦！他不是不認同哦，他非常難接受，為什麼？我剛才說的，善根、因緣、福德的問題啊，他認同哦！對不對？我相信他也跟妳講，他會認同，可是他就是不接受啊！
葉師姐：我有跟他講過，我也有跟他講過。
師父：他若問，我們就毫不吝法。你問，我就講，你自己去問看看，我們是不是從來不藏私？我們恨不得你超越我們啊！為什麼？你知道嗎？
葉師姐：他還沒有到……師父，您是最近這幾個月才認識他的嘛？
師父：對啊！
葉師姐：他之前在那個「天○」那個地方問題很大。
師父：對，那裡就出很多事嘛！
葉師姐：是，那問題出很大。有跟他講過，但是他不接受、也不認同，因為那時候剛好我這邊鎖骨斷掉嘛，就一直載我嘛，載去他那裡拉這個筋嘛，阿在車上，我有跟他講、跟他談，他不接受哦，還反駁我哦，我說：「好啦，沒有關係，反正我能跟你講的就是這樣子講，你不接受，結果……」也是有讓他賺很多錢，但也讓他賠很多錢。（師姐大笑）他現在那個……
師父：人的福報啦！你若開一家會賺錢，不代表你有開兩家的福報，有可能開兩家打平而已啦！
葉師姐：沒有哦！
師父：沒有啊，我再繼續說下去，如果再［譀譀］（台語：比喻頭腦不清楚），再開第三家就賠了，這個賠就大賠了，（葉師姐頻頻稱是）賠到連一家的賺都沒有。
葉師姐：對，所以現在……
師父：現在不就是跌落谷底嗎？對啊，我也是聽他們說的，我也不知道啊！有一天，我們去他那裡唱音聲，唱一唱，唱完的隔兩天，創歷年來新高業績，他有告訴你嗎？
葉師姐：對，有。
師父：接著，過幾天是禮拜天，創歷年來的假日最高。
葉師姐：他有時候都會問我。
師父：他會不會覺得很奇怪：「嗯？就來這裡唱歌而已，怎麼會這樣？」
葉師姐：他有時候都會問我哦！
師父：比如說我們對你說些話而已，我們的機會就來了。
葉師姐：他時常去那個「天○」那邊，他都時常問我說：「我們這裡的磁場如何？」因為我之前有跟他講，他都不接受，講到最後我也不跟他講了。後來也問我很多次啦，我都……我有跟他講說：「正確的觀念，你才能夠吸收更好的磁場進來啦，你都搞了那些亂七八糟的，你會自己……」，真的，結果真的是這樣子。後來又移地方，移到現在「天○」這裡，他也是會問我啦，它剛開幕……天○剛開幕的時候，他有問我，我曾跟他講過一句話，說：「你的『師』有沒有都請過來了」這樣，他還跟我說有，可是我的感覺好像沒有，我的感覺是沒有啊！他說有。後來……後來又不知道怎麼樣，因為我這已經好了很多了，沒有說時常去嘛，就過來那個……好像有碰到師父的時候，就全部又改善過來了，又不一樣了。他有一次哦，我去的時候，聽到一個不同的聲音哦，我問：「咦？這是什麼聲音？這是什麼聲音？」原來是師父的錄音帶放在那邊。
師父笑：也都很［呷偷］（台語：比喻投機取巧）（學員笑），他說：「我們如果放這種東西（指《無住》CD），會磁場比較好嗎？」我說：「你很聰明喔！」（師父笑）我就走了（學員笑）。聰明……他很聰明啊！所以我告訴他說：「你很聰明喔！」他就知道了。
葉師姐：他真的，他真的很聰明。
師父：問題就來了嘛，我們是要當有智慧的人還是聰明人嘛？聰明常常反被聰明誤（師父笑）！
葉師姐：要當有智慧的人。
師父：是啊！還是要比較踏實才對啦！踏實啦！
葉師姐：是，對，他好像有學乖了吧？
師父：最近應該比較有啦！他也不得不體會到說我們常常去讓他抓一抓，他的境界就提高，他境界有提高啊！那個醫術的境界有提高。人是這樣啦，順便讓大家瞭解，人都是切分啦，一條一條，彼此不相干嘛，我的醫術好是這一個好，不是因為別的啊！
葉師姐：對，他就是這個自信。
師父：可是，是等量提升才對啊！你的心性如果提升了，各方面就都提升啊！哪有可能一棵樹的根很弱，它什麼都不好，只好一樣而已，好在一個開花而已，枝葉都凋萎了，說只有開花而已（學員笑），哪有可能？！你根如果強壯，一項強就好了，那麼枝、花、果……花都能開得很美、長得很美，對不對？我說術流動靜非是什麼？「究竟」！原因就是這樣！因為道脈的枝葉……這些五術，五術啦，陰陽五術是枝葉，透過這些枝葉讓我們回溯回來根，所以，兩個都對，可是，如果不知道這個理路，就變成都不對，所以，一即一切啊！而且他會對我們很好奇說：「你們這就『心』而已，心法，就有辦法解決，怎麼可能這樣？」
葉師姐：哦，對，他都時常講這句話。
師父：他沒告訴我，我是現在在說的，（師父笑）他……我都聽來的，都我講完了才聽來（學員笑）。
葉師姐笑：他時常講這句話。
師父笑：我說得沒錯嘛！對不對？所以還在疑惑：「怎麼會這樣子」嘛，「我們明明就得抓老半天，在那裡灌氣，灌氣還要走、走、走。」對啊。說真話，制心一處，無事不辦，我也常告訴他，就是說我們要「專」啦，問題是偏偏人家就要一心多用啊，一心多用叫「雜」。我曾舉一個例，我們蓮蓬頭是把它轉過來，所有的水束集在一點、一孔而已比較強；還是轉過去，同樣的水量分成十個洞水柱比較強？偏偏他們的世界就是要分成十個水柱嘛，所以都射不到，現在的話叫做達陣不了，沒辦法達陣嘛！射出去，到這裡就下來了，你若把它束集在一孔而已，就咻～射到你的目標，那就是他們在灌氣，他們有時候會納悶說：「明明我要把它推到這個地方，怎麼到這邊就散掉了？」還是那個問題嘛，因為心是散的！
我們為人算是不錯，我們都沒有藏私，（師父笑）他又沒繳學費給我啊！到今天，他又沒繳半毛錢給我，我還是照常教他，對啊，他用這功夫去賺了多少錢？對不對？這個……他沒告訴我啦，你應該知道嘛！
葉師姐：我知道。
師父：一個學生要不要兩萬？初級班就得兩萬了吶。
葉師姐：四、五萬吧？
師父：那可能中級班吧？！我們把他教一教，你看，那四、五萬都是他收（學員笑），對不對？（師父笑）我們還得交錢給他吶！健保制度，我去讓人家推拿，我不用掛號費？
葉師姐：對，要一百元。
師父笑：我花錢去教他功夫（學員笑）！但沒辦法啦！「教育」是我們的天職，它跟回饋無關。所以說很簡單，你們如果很好奇為什麼我從來沒被反撲過，（師父笑）我就問你們：「有沒有辦法做到像我這樣？」對啊，大家也都藏私！說真話啦，藏私就是吝法，吝嗇的吝、法布施的法嘛，吝法的果報是愚癡，所以永遠有他不能突破的那個關鍵！他希望更上一層樓，可是永遠沒辦法更上一層樓，那個問題就在吝法。為什麼我們隨時都在更上一層樓？因為我們隨時都在法布施嘛！而且希望只要我跟你說，希望你就馬上會。那當中有沒有對價關係？完全沒有對價關係！
所以，有人說釋迦牟尼佛很傻嗎？好像沒有嘛！不曾聽過嘛！智慧圓滿、福德圓滿的生命體嘛，對不對？釋迦牟尼佛！祂一生有藏私嗎？沒有啊！包括你們現在在學的，你們有版稅給祂嗎（學員笑）？祂現在回去另外一個世界了，你們要寄版稅去祂那裡（師父笑）。所以，學佛很簡單啊！就是佛任何的行誼，「誼」嘛，一個言字邊、一個宜，祂的行為舉止的意思，祂如何的行為舉止，你就照做，這樣你就是了！（師父笑）那祂擁有的能力，你也就都擁有了，所以很簡單啊！不要想太多，想太多，你就把它落在二、三見了！
他們的世界就是欠缺這一點，本來初念啊，我剛剛不是講一段，他們不否認，而且很認同哦，可是，自己會有質疑哦！對不對？他不能否定我們沒被反撲啊！我們去那裡，那裡就變好啊！對不對？那裡「靈」的問題，他們都沒能力處理，我們去，我們又沒有……也沒看到我們叩叩鏘做法啊，對不對？我們就進去在那裡講講話，像這樣對你們講話而已，就……你們所謂的「穢氣」，穢氣就沒有了。怎麼會這樣？他無法否認嘛！
可是……這是第一念，知見嘛，後來，偏偏眾生要立知，落在二、三嘛，所以，落在二、三就退轉了，就讓你失去初念了！那初念也許是真理，真理，你可能「哦！這樣哦！」好，這樣就跟進，就對了，你自己就有那個能力了。（師父笑）可是，落在二、三就沒有了，二、三還會延伸四、五、六、七、八這樣一直上去。所以，「知見立知為無明本，無明不覺生三細，境界為緣長六粗」啊，人生的［艱苦罪過］（台語：此處形容非常痛苦難捱）就是這樣一直衍生出去的。一個人要越幸福美滿，就是從六粗這些五欲六塵、這些凡情世俗，越縮、縮、縮，心越雜的狀態把它縮、縮、縮到心越專，專到知見，這樣就好了，那就回到初念了，初念、一念啊，一念那就是最精準的。
所以，要跟虛空法界一切眾生溝通，哪是難事？是啊，這種話在他們的世界好像是豪語，喔～這貢高我慢（師父笑），這樣啵……「嗯～」隨時看要哪一尊，就來了（師父笑）。不會啦，他們如果還聽得進去，算是比較有福報啦！善根、因緣、福報，不得以少善根、因緣、福德而依止大法嘛！善根、因緣、福德啊！當然，我們如果降低一點來說，極樂世界也是一樣啊！不得以少善根、福德、因緣而得生彼岸、彼國嘛，都一樣啦！「依止大法」就是聖諦、真諦嘛，阿我們在這裡要去那個極樂世界，還是俗諦，如果「自心彌陀，唯心淨土」，你就是聖諦嘛，所以，一即一切，俗說、真說兩相宜，都好嘛！
我們要依義不依語，就是說佛法的外道和正法的差別在於一句話而已，心外求法的皆是外道，它是「外」嘛，向外馳求。所以，佛學叫做什麼？內學，佛典叫內典的原因是這樣，它不教你往心外去追逐，它教你回溯回來自心的圓證嘛！所以，一切所能講的「外」都是方便造階梯，因為眾生的習氣深厚，無法一下子進入主體性。所以，包括三皈依的佛、法、僧，最後也是要皈依回來自性覺、自性淨、自性正，覺、正、淨嘛，而不是一昧的追逐外在的佛菩薩！外在的佛菩薩是前輩，是我們的教授，我們的學長、學姐，祂們是過來人，祂們把祂們的經驗法則分享給我們，我們自己要去落實，落實是不是自己，自己的事跟祂無關。
所以，佛家講到末後才講什麼？「實無眾生可度，唯眾生自性自度」，最後還是得我們自己自性自度！階段性「佛度眾生」是什麼？聽好，是階段性哦！是因為我們眾生迷失太久了，祂的「度我們」是教我們方法而已，祂教我們覺悟的方法，所以叫做「佛法」！佛者〜覺也，法者〜方法、門徑，所以祂教我們這個東西啊！祂沒辦法，端飯給我們，我們不吃，我們會飽嗎？祂也沒辦法替我們吃飯，我們會飽？所以，祂有辦法端飯、介紹我們如何煮飯，這就是「法」，我們學到了，我們自己就要去吃嘛，吃一吃，我們自己飽，所以就證實到，所以叫做「信、解、行、證」，我們自心要去落實。
所以，假設你是基督徒，你相信自性上帝，你跟著外在這個上帝的教理去學習，你自己去落實，最後你也變成上帝啊！就好像「眾生皆有佛性」。人的肉體是上帝的聖殿，上帝住在聖殿裡，跟「眾生皆有佛性」不是一樣的意思嗎？只是用詞、用語不同而已，其實都在表達同一個生命狀態。所以，若是這樣的基督徒，也是叫正法嘛，如果是只想仰賴外在的上帝來……那叫什麼？恩賜啊，賜給我們東西啊，恩典啊，祈求祂保佑我們，像我們現在的民俗宗教這樣，這個全部都叫「外道」！
所以，佛法的外道與正法的差別，並不是說別的宗教都是外道，不是這樣子，是內在的、自己去做、去落實的還是依賴外在的差別，依賴外在就叫外道，是相對的講法。如果階段性依賴一個外在，但是可以慢慢讓我訓練回內在的話，那也是好方法（師父笑）。所以，它是教我們不要執著的，不是換一個對象執著嘛！教我們不要貪求，不是換一個對象貪求嘛！所以，法尚應捨，何況非法嘛，第一個「法」字是佛法，都要捨棄啊！你到最後如果還依賴一個阿彌陀佛，你也成不了佛（師父笑）。可是，你不能否定，階段性可以幫助我們接近啊，對不對？所以都好啦！
訓練我們內在的心境自在隨緣，隨緣布施就是一般說的「無住生心」，但是不要把布施想得很狹隘，只是在那邊捐獻、做善事。「布施」事實上是把我們的慳貪布施掉，把我們的瞋恚布施掉，把我們貪瞋癡慢全部布施掉嘛！所以，布施，六度的布施在告訴我們什麼？要把內在的慳貪化除！如果我們內心沒有慳貪了，我們的布施度就圓滿了嘛！所以，布施不是要去求一個什麼東西的，只是卸除我們不好的狀態嘛！就好比《十善業道》是佛法的基礎，外在有沒有一個十善？沒有啊！因為我們人的本能就這麼美好，哪有外在一個十善？只是我們被覆蓋了，我們把這十個、十大類的汙染去除掉，我們就回歸我們的十善了啊！所以，它都是一種對法的說法而已。
所以，如果這樣學道就會很自在，就會很脫化，但是不能脫節啦！要不然，那天聽人家說，好像是來找我，他也以為自己很脫化啊、很隨興啊！結果被一個小女生～我剛才說的小妍，告訴他：「不行啦！你要去找人，一定要跟人家約啊！」跟人家約，「唉呀！我們生命要隨興啦，什麼約？隨興啦！」小妍就說：「要是你進去，人家剛好在洗澡、光溜溜的，怎麼辦？」「啊～不會啦！不會啦！」。結果真的來了，在門口啊，還是打一下電話好了，在門口這樣，「咦？怎麼兩通都沒接？」「咦？可能在洗澡哦？果然在洗澡。」（學員笑）。他說不會啦、不會啦這樣，後來洗澡。「要不然，洗澡……要不然我們先去外面吃個麵好了。」我是不知道哪一家，因為我很少在這裡逛。外面好像有一家麵攤，營業時間好像到晚上十二點，我不知道，他招牌有寫，就去吃了。一路上，「要隨興、要隨興啦！」結果一去，「嗯？怎麼營業到晚上十二點，現在才九點多就打烊了？真是的，這一家開不起來，這一家開不起來。」（師父笑），一直在唸，唸那家麵攤，她說：「你看吧！隨興的結果就是這樣。」（學員笑）他就不敢說話了。
他在那裡，自己也是很隨興嘛，很隨興，客人去找他找不到啊！是不是？（師父笑）所以，如是因、如是果啊！我們如是待人，人家就如是待我啊，本來就是這樣啊！那需要約好嗎？需要認識我嗎？不用啊！這因果本來就是這樣。就好像當年有一個媽媽問我啦，她說：「明峯啊！你不是說我們如果怎麼孝順父母，我們的下一代就怎麼孝順我們？」我說：「對啊！」「那如果我們沒有被看到呢？」「還是一樣啊！」「為什麼？」「能量就是這樣！」「我如果對我媽媽不好，小孩子沒看到，他以後也會對我不好嗎？」「會啊！」她就嚇了一跳。會這樣問，這表示什麼？表示在［呷偷］（台語：比喻投機取巧）啊！（學員大笑）表示自己不想那麼做嘛！對不對？問一下，安心一下，因為我如果跟她說不會，她就：「哦～這樣不用了，不用太孝順。」對不對？說真的，孝順是自己的事，哪關係到那個？這個叫「因果報應，絲毫不爽」，不需要你的兒女看到，他才會這樣，那個就是一個生命能量場的轉化而已嘛！
就好像說我布施十萬元，誰看到了？難道我沒被人家看到，我就賺不到這十萬元嗎？布施是因、福德是果，因果不空嘛！我不需要讓人家知道！甚至「不需要讓人家知道」回饋更大嘛，那叫陰德，一般讓人家知道的是陽福、陽德，那個福報，一般在說的。那陰德是厚報，很厚的，回報會更多，因為「眾生不知，天報之！」再提升才叫功德，都是一層一層的。那福德……事牽生死大事，福不能救，你再有福報都沒辦法，所以要功德才有辦法嘛，然而功德須自性內見，非是布施供養之所求！這樣說，她聽一聽：「好了，這樣我知道了，我不用布施供養了。」（學員笑）
所以，它是如實，那種東西就是說「無住生心」，就是我剛才講的，隨緣布施，布施就是落在有為，你不能否定它，就是「無住生心」那兩個字～生心！你如果只有「無住」就偏空；如果只有「生心」就執有，執著在「有」，都不對！兩邊不立、中道不存。所以，不是叫人家加一加除以二好了，我取中間點，（師父笑）那還是落在一法。所以，這種東西很脫化啦、很活，活活潑潑啊，所以，我們自己要去實驗。他（黃主任）就是遇到了，然後……
葉師姐：他可能等一下會來，因為我有跟他講我要來。
師父：他來的時候，可能……（師父笑）
葉師姐：十點以後。
師父：我們下課了（學員笑）。不會啦！他好一點是還能活到現在也不簡單啦，如果依照他的個性，他還算是滿善良的啦！
葉師姐：他是很隨興。
師父：不過，很可惜啊！非常可惜啊！
葉師姐：我時常跟他講說：「人家賜給你這一個很好的技術，這一門這麼好的那個。」我也時常跟他講說：「你是大醫王吶！」我時常跟他講這樣子，有時候他好像也聽不太懂。
師父：沒有啊，因為「大醫王」他比較聽不懂啦！
葉師姐：他聽得懂。
師父：大醫王的另外一個名稱叫做「佛」（學員笑），妳如果跟他講「你是佛……」。（師父笑）
葉師姐：我時常跟他講，他就有時候會接受，有時候不接受，他比較鐵齒。
師父：他的自我意識比較強。
葉師姐：對，他自我意識很強。
師父：說真話啦，有時候眾生就是這樣啊，我們的東西取之太容易了啦！猶如在路邊攤放一顆……這不是打廣告，因為我對珠寶不怎麼瞭解，蒂芬妮的鑽戒啦，在路邊攤，擺攤子放一顆五百萬元的鑽戒，你會買嗎？一般人不會買啦！如果你去蒂芬妮的專櫃放一顆玻璃珠子，人家就趨之若鶩（學員笑）。（師父笑）可是，為什麼還要這樣？要如法啊！因為只要你知法，你就不敢不如法！表示說有很多山頭的講師……我們把他定義叫做「可憐憫者」，當年釋迦牟尼佛所說的，他有可能不知法，他才會不如法，對不對？不知法的不如法，難道就沒有果報嗎？同樣有果報。所以，因果很重要啊！現在的人沒有因果教育的認知，他不知道，他會胡作非為啊！要不，在座的我問你們，有誰……我剛才說那個例子就好了，她認識的，她們的好朋友，他去收一個學生，報名費就五萬，我用妳的說法好了，五萬，我是把他說得比較有良心，兩萬這樣而已（師父笑），五萬啊，一期吶，一期而已。一期要多久？我們算八堂課好不好？五萬啊，如果沒有這五萬，他要義務教學嗎？
葉師姐：不可能，以他的個性是不可能。
師父：對啊！那我們都是義務教，我們還義務教他，讓他去賺好多五萬（師父笑），對啊！不要說像我們這樣，就算沒有錢去教人家，人家不會去再賺五萬的都不要了嘛，要將心比心嘛，為什麼？你知道嗎？因為不知法！為什麼？我們是不是傻子？對不對？我們教他，他還去賺N個五萬吶！N個五萬！八節課結束，就又繼續下一個五萬啊！八節課結束，再繼續下一個五萬啊！聽說他們的世界是什麼呢？他曾跟我講過一段，台中有他們的同業，初級班一期是十萬，初級班，一個人的報名費。初級班學完了之後再進階班，中級班十五萬，那這樣加起來就二十五萬，對不對。一期結束了之後，要再晉級高級班，要二十萬，所以，四十五萬學到高級班畢業。好，要當入室弟子，再繳五十萬。所以，你要當入室弟子，你一定先要準備九十五萬。入室弟子學完了能不能出三界？不行！阿我們直接教他，免費讓你出三界（師父笑）。他說：「不好意思，你們這是路邊攤，太［靠俗］（台語：此處比喻隨意就能取得不珍貴）。」對不對？（師父笑）
葉師姐：不會啦！他對師父不會這樣。
師父：不會啦，在我們面前有時候都……還是好來好去啦！
葉師姐：不是，他本來……您對他不瞭解，您都認為說他怎麼樣，其實他心理上是很尊重，他對您是很尊重。
師父：是啦，我知道啦，我的意思是說這個跟我無關啦，他的個性讓他自己決定有沒有得到法的好處。就像說……印光大師當年在講的啦，我們……做學生的人、學法的人，我們要得到多少跟佛菩薩無關，佛菩薩給所有一切眾生都一樣，祂如果有分別心，祂就不是了！對不對？有不平等之心，祂就不是佛了。所以，祂給我們在座跟給整個地球，不要說整個地球，跟整個虛空法界任何眾生都一樣啊，哪怕祂給這杯水也是一樣的，祂並沒有獨厚這個人而鄙視這杯水。可是，問題是我們一切眾生為什麼得到的有這麼懸殊、落差這麼大的原因，是因為一分誠敬得一分利益，十分誠敬得十分利益，是自己對「法」重視與否的問題，不是對人的問題。我若覺得這個法很重，我很重視，它就很重！重法則法重，輕法則法輕，這跟人無關。是啊！就算這個是魔，祂講的是一句對的道理，我們也要聽！我們是聽這句道理，和祂無關，沒祂的事。這個若是什麼？人家說開悟的聖僧，他講一句錯的，我們也不聽！和他的立場沒關係。
所以，才叫做「依義不依語」、「依法不依人」，依照這個法，不是依照這個「人」，現在是多數變成都依照人。所以，出家的範疇就常出現這樣，出家啊，剃了頭，以為你皈依了我這個上師，哪有？人家就算是皈依外在的僧，也是皈依菩薩僧啊！而不是這個幫你剃度的這個剃光頭、穿袈裟的人，人只是替佛菩薩做個儀式。我們皈依外在的菩薩僧還是方便法，也不是真法啦，要皈依自性的清淨，才叫皈依僧啊！僧者〜淨也，淨而不染謂之「僧」，請問跟外在的任何神佛有什麼關係？一點關係都沒有啊，是回歸我們自性的清淨而已！皈依正是不是皈依一本經典、一種法脈？也不是嘛，皈依正而不邪，自心正而不邪，這叫皈依正嘛！不是我們領到皈依證就算皈依了吶！現在，我現在還……那天不是有聽到什麼？不是一個團體還發了好幾張皈依證或什麼？領好幾張皈依證，阿那個就是很奇怪的事情啊！
（學員傳遞紙條請教問題）
師父：它說：「對於築起高牆、不願意溝通的人，生活應如何面對？」！你把他放下就好了（學員笑）。他不願意溝通，我把我自己……那句就是孟子說的，「行有不得，反求諸己」，我們要跟外在的人事物溝通，要契機、契理啦。「契機、契理，佛說也！契機、不契理，魔說也！契理、不契機，閒說，雜心閒話。」所以，魔說、閒說都不對，我們唯是一說〜佛說。
一般人家說「事不過三」，是啊，若是你的好朋友有一些狀態，你希望規勸他，「三」是一個大數法則，不要執著說「三」這個數字，大概三次勸戒，人家不聽你的，你就要放下了。你就要回來把自己……這表示什麼？不契機！不契機有很多因素嘛，我的正量沒有大過他的量，至於他是負量還是正量？再說嘛，總之，那是一種自自然然的生命狀態。所以，佛家說「自行而後化他」，我們如果沒能力化他，表示我們自行的功夫不夠，所以我們不要浪費時間在「化他」，在那裡［苦苦度］（台語：此處形容苦撐），「兩隻羊在那裡鬥，兩隻都跌下去」的那種狀態。我們就回溯回來，趕快把這些時間揀起來長養我們的正量，把我們的能力提升、我們的氣質變好。「氣質」是中國人在講的，也就是西方人在講的「能量磁場」，佛家在講的「光」！把我們的光、我們的能量磁場、我們的氣質長養好，如果事隔N日後，我們又遇到同樣的人事物，就很容易就解決了，那不是一個更好的方式嗎？
所以，「放下」其實是最積極的人生觀，它不是放棄，你對眾生的悲憫之心要常存、不能斷。但是，有了悲憫之心，沒有智慧，也解決不了問題，反而常常因為慈悲而造成多禍害，適得其反、不夠圓滿。所以我們為了要落實這個悲憫之心，就要長養我們的智慧，然而「智慧」這件事情跟外在的人事物無關，跟我自己的心清淨有關。所以我們就要回來訓練我們清淨的心，我們心越清淨，我們的智慧就越高。意思說，智慧就是佛家講的「光」，淨極光通達！淨到一個極處的時候，我們的智慧就通達無礙！當下我們就知道用什麼方法去淨化對方！所以，事實上也沒「淨化對方」這個念頭，這是方便說，也就是說這個僵持……僵持不下的狀態，到那時候你的能量提升了，再遇到，自然而然就解決了，是自自然然的，這樣你就解決了，所以，你就「放下」就好了。
高牆築得越高，（師父笑）一塌下來……（學員笑），對啊，沒辦法，有的人就要踢到鐵板啊！那也沒辦法，希望不要太高就塌下來，這樣還可以輕輕鬆鬆收拾一下小殘局。「不願意」有諸多原因，我們根深柢固的執著，我們就活在自己的世界，執著、分別、妄想，那個執著心啊！我們自然聽不進任何外在的聲音。好，我們把這種東西……用佛家講的，就是我們的業障，沒關係啊！當我們放下的時間，他去消業障啊，業障消得越薄、越淺薄的時候，就願意，又可以接受人家的溝通了，這樣就好了，所以，凡事平常心啦！（師父笑）這樣可以嗎？
人來到這裡（這一世）就是討債、還債、報恩、報怨而已，你如果遇到過去世來向你報怨的，你要如何溝通啊？（師父笑）那當中沒有為什麼的吶，是啊，「你為什麼對我這樣？」沒有為什麼啊，就來報怨的，哪有那麼多「為什麼」（學員笑）？對啊，就我有沒有把它還完，這樣的問題而已，哪有為什麼。過去生嘛，來到這輩子，人的關係就這樣啊！所以，人生酬業，我們來此酬償業障嘛！一個人如果知道正確的理路去酬償業障，他的人生後半輩子就會輕鬆、越輕安，因為他的業障越淡薄，生命就越自在嘛！也就是說他的仇人就會越少，他的債務也就會越少，因為還債，報恩、報怨、討債、還債。人家欠他的，他會免了，免！這一筆就解決了，如果人家來感恩的，他會向對方感恩回去，所以，來到他這邊，一併轉化，都變成好的。
回到剛才那個「為什麼不會被反撲？」的話題，事實上，這個很重要，這個跟我們有沒有在幫人家處理事情，其實沒有那麼大的正相關，而是跟每一個人有非常密切的關係。因為「反撲」它是比較具象，當然，一般有人說我們出去外面，怕經過比較不好的地方會被卡到、煞到，這些都算是了。可是，不見得我們有去處理什麼嘛，對不對？不一定我們有去幫人家要處理什麼，我們才會這樣嘛！說得比較總的來說，同樣那個原理原則啦，我們內如果沒有貪瞋癡，外在的迷邪染就拿我們沒輒，因為不相應嘛！是啊，不相應，所以，唯一一條路徑就是我們隨時隨地都在訓練一件事情──放下我們的貪瞋癡。當你放得越多，你的貪瞋癡越淡薄，你感得外在的迷邪染就越少，越沒有機會的意思嘛！迷邪染比較具象一點，就是你們說的鬼魅魍魎，有人說鬼啦什麼的，很恐怖。事實上，就算說是鬼，也差不多有七成是比較善良的、三成比較不好而已，鬼還怕人哩！對不對？人有夠惡質的這樣，有夠恐怖（學員笑）！
以前有一個故事啊，好像是一個路人甲、遊子要歸鄉或什麼的，他在路上就遇到一個鬼，那個鬼就這樣飄著～飄著～飄著～飄著。這個人看到，看到鬼就很害怕：「唉唷，這不是鬼嗎？」怎麼在這一條路上讓他遇到，他很倒楣這樣。結果，鬼看到他，就問候他說：「你是人還是鬼啊？」他就很害怕，於是騙祂：「我是鬼啊」，鬼：「啊～都是鬼啊！」祂就覺得他的行為很奇怪，和鬼不一樣啊！人家鬼輕飄飄的，祂說：「你怎麼兩隻腳還著地？」這樣。他說：「沒有、沒有，我是剛死掉（學員笑），所以我比較……你們那是比較老練的鬼，我這是比較生疏的鬼，所以……」（學員笑），那個老鬼也嗯～好像合理這樣！就：「啊～那有伴了，我們有伴了。」那個鬼啊，有一個鬼伴，在這條夜深人靜、荒涼的山中小徑上，比較不會無聊、比較不會害怕啊。你看，鬼也是會害怕的（學員笑），對不對？於是兩個就這樣結伴，就走、走、走。
然後，這個老鬼就覺得：「這樣走太慢了啦，太慢了很累啊，要不然我們互相揹好了。」這樣。他就說：「好啊！」「那我先揹你。」他就讓祂揹啊，跳上去，這個人就讓鬼揹了。鬼就飛，用飛的，飛得：「哦～怎麼那麼重？你這鬼怎麼這麼重？」（學員笑），他說：「我是新鬼，我是新鬼，所以我還有人的那個餘息、重量啊！」「哦～合理、合理！」你看，中途，兩人就調換嘛，一換，他就很輕鬆嘛，因為鬼很輕，有揹像沒揹嘛！
揹、揹、揹、揹到了村莊口的時候，他就在路上說：「我們鬼最怕什麼？」就問那個老鬼，他說他要學習啊！「以後如果遇到我們鬼最怕的事情，怎麼避免？」祂說：「我們鬼最怕人家吐口水。」這樣（學員笑）。他說：「哦，這樣好，這樣我知道了、我知道了。」結果，他就把祂揹到了村莊口時，他第一件事情就向祂吐口水，就向那個老鬼吐口水，呸、呸、呸，那個鬼才知道原來他是……他是人嘛！結果他就向祂吐口水，還叫大家都對祂吐口水，說祂是鬼，吐口水祂最怕，怕得死掉，變成什麼？變成羊吧？羊或是豬，然後就把這隻羊帶去賣給菜市場上在賣羊肉的，賣掉。你看，人有多惡質（學員笑）！（師父笑）所以，鬼怕人七分吶，人怕鬼才三分。
所以，化除內在貪瞋癡，轉貪瞋癡就變戒定慧了，戒定慧就跟外在的覺正淨相應，所謂外在的覺正淨，就是我們剛才說的諸佛菩薩，所以，你每天都和諸佛菩薩在一起啊，你怎麼會出事？所以，順便再重複讓我們大家知道那個觀念，一個人如果真實三皈啊，真實的哦，（師父笑）不是領皈依證就算數哦，真實的，不是名義上的，他就具足三十六個護法神了。如果隨時隨刻都有三十六個護法神，有誰會對我們反撲？都是護法神擋掉了啊！連我們要處理事情都不用，我們走到，護法神就先處理完了，對不對？所以我們就躺在那裡就……（師父笑）這麼說你就知道了，我們還躺在那裡被推拿時就解決了，哪還需要我們出手，對不對？
「三皈」就三十六個護法神，五戒啊，五戒算是很基礎的，就二十五個護戒神嘛，假設我們三皈五戒都做得很齊全，三十六加二十五，你看這麼多吶，你每天只要出門就……，對不對？好風光哦（學員笑）！（師父笑）都在你前後這樣，對不對？只是差別在沒［輦轎仔］（台語：抬神轎之意）讓你坐在那裡而已，那時候就不是現在的人在為神［輦轎仔］吶，是你坐在上面讓人家［輦轎仔］（師父笑）。［輦轎仔］有人聽不懂啦，有的人……就是廟裡面「駕乩扶鸞」啦，有的是乩童嘛，這個要肉體！駕乩扶鸞是有一種……那個小轎子有沒有？靈體來，用轎子在寫字，那叫做［輦轎仔］，他們的術語。我說那時候就不是人在為那尊神抬嘛，就變成你們在被那些人抬嘛，對不對？因為那時候你們就稱作「神」！三皈五戒啊，如是而已。
所以說，神通道力其實是一個很簡單的事情，只是不要一直強調那樣的事情，因為我們一直強調神通道力、境界，讓我們會好高鶩遠。一個學習者會好高鶩遠，他不知道「根」很重要，時間久了，頓時，他就會忘記原來那些神通道力都是我們的本能。你根本不用追逐，只要把德性修正好，自自然然的本能就是這樣，是每一個人統統具足的能力！所以才說「三明、四智、五眼、六通，皆是我們眾生本來的德性」，他的本能，本自具足的能力啊！所以，既是本自具足的能力，何須往外追求？也就不需要了。
所以，內學、內典，我們看到這些內典，就是在教和我們的內學相應，我們把它回溯回來。內典〜佛典是標準，那我們用這樣的標準去訓練我們，把我們自己訓練回來，那回來，這些很美好的本能我們就都有了，我們走到哪裡就變成比較輕鬆，輕輕鬆鬆去應對。接下來，外在的有為形式只是一種善巧方便的工具，像說有時候講話能解決，那就講話就好了，對不對？講話不能解決……因為眾生不愛聽人家講話啊，愛聽人家唱歌，我們就唱個歌，不是都一樣（師父笑）？對不對？就方便法，應病與藥嘛，（師父笑說）是恆順眾生、隨喜功德的嘛，不是說怎樣才是好的方法，不是嘛，是他若覺得不錯，我們就這樣啊！
那為什麼這樣講？因為你已經具足了它的根源了，就是說你的總體能量已經把握到了，剩下的方法是其次，方法是因應眾生喜歡哪一種，要說話就說話、要唱歌就唱歌！有的就不用啊！比如說去那邊，很多客人，對不對？他們有很多客人，我們說話……總是不好在眾人之下講太多，因為人家的人情世故，那怎麼辦？那就好好趴在那邊讓人家推拿，用這種方法就好了（學員笑）！他如果幫你推拿能解決他家的事就好了。（師父笑說）所以，法非定法啦，真的啦！是看有沒有功夫，人家有功夫的，一根草就有辦法和你的青冥劍對戰了，對不對？「青冥劍」你們知道吧？！「臥虎藏龍」（電影）裡的那個劍啊！聽說很重（師父笑），要拿就很困難了，還和人家戰？
葉師姐：師父，對於有自殺的親屬，那怎麼……我們要用什麼態度比較好，兩者都可以比較相安？
師父：其實，一般人他沒有辦法、也不知道用什麼方法直接面對的狀態，是「我們能力還不夠」嘛！那在我們能力還不夠的情況下，講任何方法基本上都不太實際啦，我們說的「隔靴搔癢」。可是，有修行的人，我們說修正自身錯誤觀念、思想、行為的人，就比較好辦一點，為什麼？他會相信因果和這些生命能量的存在嘛！有些人是完全不相信的，他們就又失去了很多方法。所以，如果有這個信願的人，他回過頭來做所謂佛教講的「功德力迴向」確實有用！至於用什麼方法去做功德力？就要看個人了，總之，不能離開專注的功夫！
理論方法很重要，好比有的人用念佛迴向給他，有的人念經迴向，有的人不用，像藍博士！夏威夷土著藍博士啊，他們在對治精神比較有狀況的人，他是用「對不起」、「我愛你」，對不對？總之，這個背後的基礎一定要有一件東西—─至心誠願，這個背後啊！就是我在做這件事情的人，我一定要至心誠願，而不是一種「敷衍了事」的心態。比如說，面對自殺傾向的人，不管是我自己還是對方，在我頭腦清楚的時候，我至心誠願做這件事情，而且在做的這段時間是非常專注的，絕對有用！我們做一個迴向回去的時候，自身是得六分、對方只得一分，所以，如果我的至心誠願是七千分，那恭喜你，對方得到一千分了。如果我的至心誠願跟專注程度只有七十分，那麼他就只得十分而已，是這樣去評斷。
從這個角度而言，對每一個人都公平，因為每一個人都辦得到，它不需要你花錢，或者要具足什麼條件才能做，只是「至心誠願」這一件事情而已。所以，就是古師大德在說的「至誠感通」，就像我們……階段性求諸佛菩薩來加持護念的時候，也是要至誠感通！所以，我剛才講的那一段，當我們沒辦法做到完全無我的時候，我們就要用「至誠」去祈請，那就會相應了！至誠才會跟外在的高靈體相應，祂們的能量才會來加庇我們，你們所謂的加持，這個加持力去化導迴向就會有用處。這就是所謂一般科學家講的「念的力量」〜念力啦，可是，不是一般我們電視、電影看到的那種這麼粗糙的念力（師父笑），不是那樣子，這個念力是一念遍虛空法界，比光還快，範疇也比較大。
所以，如果你的「念」的力量越至誠，你的作用就越大，對方就會在無形中轉變得越來越好，就會越來越沒有這些念頭啊！這些念頭如果我們比較具象化，何嘗不是業障、冤親債主使然、干擾？這些念的力量迴向……迴向的意思就是給予嘛，那給予什麼？給予「好」這件事情，（師父笑）我們不能把壞的給人家！所以，會有這些冤業的關係，就是過去處於不好的狀態，所以我們才要製造一個好的能量給予，給予他們，讓他們都吸收到好的能量，不好的能量自然而然就會退卻，這種糾結就會減輕嘛！
從這一個角度你去觀察，憂鬱症有沒有用？有啊！躁鬱症有沒有用？有啊！統統有啊！水的結晶都有辦法了，對不對？何況是這些生命狀態？單看我們有沒有那個至誠之心！如果這個做的人越多，做這件事情的人，當然，前提之下，理論方法都要正確，越多，它的力道就越強。如果是我們，常用唱歌給他們聽，這樣就解決了（師父笑）。所以，重點是什麼？當我們做迴向的人很至心誠願、專注的時候，無形中在那個當下，我們的德性就在長養了，那個時候就是靠你自己的力量，我們內在德性，是我們自己！所以，統歸不管我們階段性怎麼去祈求諸佛菩薩的加持，最後還是回溯回來自己的德性。一個人若清淨，當下，他的德性就比較圓滿、清淨。一個人的正量會保持恆常，就是他分秒都保持在那個清淨的狀態。
諸位還有什麼……（師父對韻如師姐說）所以，一樣啊！妳也可以迴向給出家眾啊，如果塔寺裡面有鬥爭，希望不要波及到她就好了（師父笑）。現在這個時代出家真的是……我說真的很有勇氣（師父笑），妳聽得懂嗎？這個時代決定要出家的人啦，真的很有勇氣，因為他不知道那個環境是什麼，環境有硬體環境跟軟體環境，他不知道。我相信如果大家知道的話，這個時代，比較妥當一點還是不要出家的好，沒事去沾染麻煩幹什麼？更何況是因為某些事情、逃避人生才去的，現在出家多啊！這種多啊！你逃避，就是要逃避一些操煩，結果還去更操煩的地方（師父笑），那不是很有勇氣嗎？所以，真實心中作，比較重要啦！我知道人生一條正確的理路，我去落實就好了啊，那跟形式有剃光頭、沒剃光頭沒關係啦！
說到剃光頭我就想到阿財，他太太美雲啊！那時候阿財跟著那個誰？跟著阿雲從桃園來南部學的時候，他太太就覺得怪怪的，說：「我老公是怎麼了？」他太太在台中工作，他先生在桃園，那時候啦，現在兩個都在同一家公司，不錯啦！然後，「我老公是怎麼了？怎麼……」人家大禹是三過家門不入，（師父笑）他直接跳過台中，然後來到南部，是在搞什麼把戲這樣。學、學、學，她就想說：「不行啊，他這樣學一學，我這個好老公若學到想出家，該怎麼辦？」（學員笑）？後來就跟著他來看看，跟來看看到底在搞什麼啊！萬一把我老公洗腦。結果來一趟而已就很放心了，因為那時候我的頭髮及腰嘛，這鐵定不會出家（學員大笑）。
之後，她自己倒還比她老公精進，她曾經喉嚨也長一顆啊，一顆瘤狀物啊，好像自己也是滿精進的，結果兩個禮拜左右就消失了。醫生本來說要開刀，我就說不用，不用開刀，但是不用開刀有條件但書啊，（師父笑）你不能每天給我［ㄏㄨㄥˋㄏㄨㄥˋ ］（台語：此處形容散漫、馬虎）（學員笑）！對不對？她又精進，很精進努力啊，結果就沒了！所以，我們要有信心，態度決定一切、信心成就一切，首先要有正確的人生觀的態度，然後要加強信心，接著去落實正確的理路，人生其實也沒有什麼其他好顧慮的嘛，該怎麼樣就怎麼樣。
師父（問學員甲）：現在聽音聲聽得如何嗎？
學員甲：聽音聲哦？還不錯！
師父：不錯齁！
學員甲：真的是佛的聲音，不是，是類似，類似佛的聲音。
師父：佛的聲音。他第一次聽到我唱音聲，他就立刻頂禮說：「莫非這是佛在唱歌？」（師父笑）說：「當然不能往臉上貼金。（學員笑）」那是我們自體性啦！他們的同學，那個媽媽，她是講師，一貫道的長老，說：「這是你後面那一尊……（師父大笑），你後面那尊佛在唱齁？（學員笑）」都這樣啦，後面嘛，對不對？你們看到我後面有嗎？我跟她說：「咱們一向都以本尊！」（學員大笑）
師父上人元和妙音淨化
一貫道系統的在說的「金線」，是不是大家都要拿到那條金線或什麼（師父笑）？所以，三綱五常，三皈依，皈依覺、正、淨！三清嘛，什麼三清？身、口、意三者清淨！所以，拆開三「綱」五常的「糸」字邊啊，三「皈」依的那個「白」字邊，身、口、意清淨那個「水」字邊啊，合起來就是那條金「線」了。那是人家的祕密，等一下我們把人家說一說……（學員笑），師父笑說人家的「不可說」是不能說，不是深奧難懂，說出來人家聽不懂，所以叫「不可說」（師父笑），那是祕密不可說，只能點傳師直接傳授，是不是這樣？本來我也不知道，那天他們的朋友……五個一貫道的朋友來，在問「一貫道」啦，問我們這沒接觸的（師父笑）。一貫道的那個同參，在問我「一貫道」的事啦，我說糟糕了，這我就不知道了，我又沒接觸一貫道，是啊，好，當下讓我們知道一下這樣。
不會啦，宗教就是這樣，什麼宗教都很好，可是，我們要從理體上去瞭解，而不要從形式上。從形式上，基本上，到這個末法時期，什麼宗教好像都不太對（師父笑），就算佛教也是啊！佛教長年被認為是迷信，也有它的道理啦，是不是迷信？也真的是迷信啊！對啊，某一個層面來講，真的是迷信！對不對？我們看到諸多佛教徒表現出來的，我們不得不去認定它是迷信啊（師父笑）！所以說不能從形式上啦，如果從理體上、它的義理上……我們說「依義不依語」，基本上，都有它的真實意涵啦、真實諦的存在。
棋研師兄：各位還有什麼問題嗎？沒寫的就舉手，因為今天時間差不多了，九點半。
師父：九點半，因為我們今天提早講啦，我也不知道，沒看時間，上來就一直說（師父笑），大概提早了半小時講。沒關係啦，你們還有什麼其他的疑惑？有的是初次見面，有什麼疑惑嗎（師父笑）？有覺得講得亂七八糟，到底在講什麼？
我們說未解之前嘛，信與不信皆是迷信啦，凡事都是這樣！包括我們說現在的科技，我們還沒去瞭解它，我們也深信它可以幫助我們提升，這也是一種迷信！所以，我們說生命成長的教育有五個大科目──倫理、道德、因果、智慧、科學，科學不是沒有，而是把科學擺在最後。它是有一個次第，因為如果沒有前面幾樣基礎的科學，科學會是一個反撲人類最大的利器。就像現在的地球啊，就是拜科技之賜（師父笑），才全球暖化……等等，所以現在的科學家、學者還要花很多心思看怎麼環保啊！事實上，如果讓事情沒有產生，就不用再來一個藥了嘛，沒辦法，現在要藥，找得到藥嗎？好像也找不到藥，找不到方法嘛！
事實上，是因為不瞭解而找不到，問題的根源都不瞭解了，你怎麼去對症下藥嘛，對不對？火災，我們說溫度提高也屬火災，再加上水災、風災、地震是地球的四大災嘛，形式啦，四大類。而這四大災難是來自人心的貪、瞋、癡、慢！貪心造成水災；愚癡心造成風災；傲慢心造成地震，傲慢不平啦；瞋恨心造成火災啊！所以，要如何消弭？要如何轉化這整個全球的災難？其實就是剛才講的，轉化我們內在的貪、瞋、癡、慢為戒、定、慧，全地球就沒災難了（師父笑），是啊！阿要不要那些工具？也不需要啊！只要人心能夠轉念，整個全球的環境就轉化了嘛！
全球的環境也是在最外層，所以，如果我們人心轉化，第一個受益者是誰？是自己嘛！自己的肉體是第一道環境嘛，那我的環境的這些……裡面的這些物質結構，它也是第一道轉化！轉化出去，我周邊這樣一直拓出去啊！用一種「愛屋及烏」的心境嘛，事實上，愛屋及烏還有一個階段性的次第之說，事實上，自行、化他的狀態是同時的，你只要把自己回溯回來持好，外在的人事物就解決了。有人說，那我們沒辦法去叫全球的人都這麼做啊，那只好自己做啊！自己做了，（師父笑）自己至少可以拉出別業，在這個共業的傷害的狀態，自己比較不受殃嘛，不會受到干擾！那有人說：「這樣是不是自私？自己不受災殃。」（師父笑）不是啊！沒辦法啊，因為現在的人很會聯想啊，至少一個殃總比兩個殃好嘛！對不對？
（師父笑）你們一個月來都沒什麼事情啊！（學員笑）？我們說「安安而後能遷，身安則道隆」，我們不要太去追求外在的這些道，因為「離心覓菩提，終日不得道」。我們離開我們的自體性去追尋一個菩提之道，是不可能的事情，它是我們人生的完成而已，當下的完成就是菩提道的完成啦！道脈說「道」、佛家說「菩提」，轉煩惱為菩提！「道」不可須臾離也，可須臾離則非是道，所以，要將我們自己自體性……也就是說現在過一個正確的生活即是「道」，「正確」的生活喔！所以，與外在的那些飛天鑽地的情況比較沒關係，它只是事相上的表層，好像有這種高高低低的境界不一樣、維次空間的不一樣。可是，說到極處，整個宇宙是一個自體，我們要超越去哪裡？對啊！整個宇宙就是我們自己啊！只要最後想要一個超越，就永遠超越不了！如佛家在說的，你如果最後還有一念──「想要成佛」，你就沒辦法成佛了，因為你最後還是忘記你自己就是佛啊！（師父笑），你如何成佛？所以，回溯回來而已啊！做一個明白的人、過一個正常的生活，那個就是佛了！
但是，「明白」有它的標準，我們現在的人就是不明白，認假為真，把不明白當作明白，所以用自己的標準、自己的認知去設定這個明白，所以我們就得去承受我們自己設定的原因所產生的結果。如果我們設定的原因是正確的，我們的結果一定正確嘛，顯而易見的，我們都有艱苦啊！（師父笑說）可想而知我們設定的因好像都不正確，既然不正確，就要用過來人的標準啊，你就去找啊！找找看什麼人的生命狀態好像是「我嚮往的那一種生命狀態」，你就去跟他學就好了。或者去翻經典啊，佛菩薩的生命狀態如何？你去選啊！哪一尊佛菩薩的生命狀態你比較愛啊，你就去跟祂學，這樣就對了。因為祂的生命狀態就是祂的觀念思想行為造成的，我們就學祂的觀念思想行為就好了，那個就叫做「標準」啊！
葉師姐：師父，請問一下，他有沒有跟著學佛上手啊？就像您說的跟著祂的軌道走啊！可是跟著祂的……成佛嗎？
師父：對啊！祂用什麼方法成佛，你就用那個方法。聽好，不過，要有條件但書，你要做到，而且完全做到啊，你不能說「我知道」，但是又沒辦法完全做到，前提之下，我們設定是有做到，你就是成佛了，你就是用那個方法成佛的！所以，八萬四千法每一法都可以成佛，對不對？可是，要很完全去做到，不能做半吊子，然後說：「沒有、沒有，這行不通，那是騙人的。（師父笑）」是我們的方法、我們的心態、我們的精進度不夠，不是祂的方法不對。
比如說觀世音菩薩「反聞聞自性」啊！我們有能力反聞聞自性沒有啊？「性成無上道」嘛！觀世音菩薩是如是成道的，久遠劫早成佛，倒駕慈航示現等覺菩薩身，來應對所有眾生的難處！所以，你如果用祂的方法成就，你就有祂的能力！祂的方法──反聞聞自性啊！就是看到山河大地、看到一切的人事物，祂都借一面鏡子來看自己！對不對？聽到任何的聲音！這個「反聞」，我們不要把它侷限只是耳朵聽啦，「反觀」亦復如是，對不對？我接觸的一切人事物，好的，反省我自己有沒有這個「好」，沒有，我要跟進嘛，對不對？壞的，我有沒有這個不好，有的話，我要卸除嘛！對不對？那跟外在人事物有沒有關係？沒有！
所以，祂們的內在……就像六祖惠能祖師說的：「若真修道人，不見世間過」，外在的人事物是沒有過錯的，蕅益大師也是這樣感覺啊！他說：「境緣無好醜，好醜起於心」，我們的環境──物質環境，緣──人事環境，物質環境跟人事環境沒有好或壞啦，那個好或壞是來自我們的起心動念嘛！所以，若是會的，他就知道要藉著這些來反省自己啊！有那個壞嗎？但是，他不是沒有了別的能力，他只是不去做分別想。不去做分別想，可是他有心辨的能力，所以才能去做「反聞」這個動作！我看到不好的，我分得出來是非邪正，可是我不去做分別。好，分得出來，那看到「非」，我想到我有沒有，如果因為這個「非」讓我成就，這個「非」亦是對嘛、亦是「是」！那是一個逆增上緣！所以，外在沒有過錯，只有自己階段性有它的對與錯，那這個對與錯就是我們要修正的空間嘛！
那這亦復如是啊，善財童子五十三參，也是這樣啊，祂在文殊會下得定之後出去廣學多聞，參訪五十三個善知識，裡面也包含了貪、瞋、癡！這些都是諸佛如來示現，去扮演各行各業，善財童子內心抱持著只有一個人是學生，就是我自己，那我自己是學生，所以，我遇到貪、瞋、癡，也是善知識嘛！對不對？所以，祂是用這種方法。寂靜，釋迦牟尼佛代表寂靜、清淨，我們向祂學清淨，我們也成了釋迦牟尼佛，仁愛、清淨。觀世音菩薩慈悲，我們學祂的慈悲，我們也成了觀世音菩薩。文殊智慧、十波羅蜜，所以，我們去落實十波羅蜜，我們也可以成就文殊師利法王子，對不對？普賢大士祂落實普賢十願，我們如果去學普賢十願，祂的學分，我們也是成就普賢菩薩那個位次啊！所以，祂們有的能力我們就都有了。如果是地藏王菩薩，祂在教大願，大願的基礎在孝道，至孝嘛，所以如果我們去落實這些，我們去學祂，我們也成就什麼？地藏王菩薩嘛！那時候還需要來、去嗎？也不用啊！因為你就把這個業力身當下轉化成願力身了，所以當下就是了。一即一切，不一不異嘛！
事實上，諸佛如來……如來者～古佛、今佛一如，所以今佛亦如古佛再來。諸法如義，如其本來，諸位本來的面目啊，父母未生前的本來面目就是這麼美好啊！所以，我們是要如何把我們的……去塵、還元啊，去掉塵垢，還本歸元而已啊！所以，要如何學一個一勞永逸的方法？一勞永逸啊，（師父笑）而不要在那裡周而復始、進進退退。「一勞永逸」一定要契入那個心法，心法外在形式就沒有固定。所以一般佛家才說「根本修」啊，把根本修掉，其他的就解決了啊！十善裡面，它的根還是在「念」嘛，意啊，意的意思，身、口、意那個念啊，不造貪、瞋、癡，其他就都沒有了，都結束掉了，這是一個管道，要不然就用「次第修」啊，對不對？都好啊！
總之，有一件事情，我們不能沒有去印證，我們用一種方法去接觸、去檢驗，我們的煩惱有沒有越來越少、智慧越來越多、越來越高？這樣就好了，不要執著什麼法才是對或不對。我有接受，我有沒有這兩件事情？如果沒有這兩件事情，表示都不對。那裡面參數很複雜，不是這個東西不適合我、這個法不適合我，就是我不夠周到、我做錯了、我不夠精進努力、我錯解人家啦……等等，所以這個自己要去調整。如果做對了，絕對隨時隨處都會往高爬升啦，就是說初機來講，初機的人啦，在一年當中他就會感覺不一樣，一年啦，這樣子去落實、修正一年，就發現不一樣。然後每年都不一樣，每年都煩惱越來越少、越來越少。
煩惱越少，體質、各方面都會越來越好，乃至你的……我們說的家業，家業、身業，對不對？修身齊家治國平天下嘛！家業跟你的事業都會等量提升。那道業會不會？如果你道業沒提升，（師父笑）你家業、事業也不會提升，對啊，相對個人來講。所以，家業、事業裡面有道業，它不能拆開，不能說我現在家業不管，事業也都不要了，我現在要去山裡面找一個道業，（師父笑）沒這種事情。「道業」就是在你的家庭你要把它關照好啊，對不對？你要用正確的心態去對待，［囝兒序細］（台語：子女、後輩之意）啊、這些柴米油鹽醬醋茶的應對進退啊！你要用正確的心態去對待事業的這些上上下下、這些不管是對外的客戶或是對內的員工……等等，如果正確，就是道業了嘛！所以它沒有離開嘛！
如果都沒有這些的呢？怎麼在我的日常生活當中用正確的觀念思想去對待？我們……用正確的觀念對待我的肉體、對待人家倒來的這杯茶、對待手機，對不對？這都是啊！我們有這支手機、他們有那支手機，表示我們的緣不同，所以他們用比較好的手機，我用比較差的手機（學員笑），我們沒有他們這麼有福報嘛，所以我們就要檢討了，對不對？檢討了，你就可以進步啊（師父笑），看到這個，大家都比我還好，我沒福報，我要趕快來造福人群，因為造福人群是布施，布施是因、福德是果這樣，（師父笑）？所以，就在生活當中而已。
佛菩薩可有一定的形相？沒有啊！你們可曾看過佛菩薩？為什麼那個廟裡的佛菩薩都長得這樣（師父笑）？一切法從心想生嘛，大家用一個這樣……覺得這樣的造相滿美好的，看得很舒服、很莊嚴，所以造了一個相來提醒我嘛，提醒我隨時隨處起心動念要像這個相這樣莊嚴美好，這樣它就達成一個教育的表法。如果學習的人沒有這樣的想法，那麼［尪架桌］（台語：佛桌之意）上那個［柴頭尪仔］（台語：木偶之意，此處指神像、佛像）就會有很多人疑問了：「阿到底有沒有？」才會有這樣的問題啊！［尪架桌］下的如果隨時在落實正法，那些絕對就有嘛！為什麼？感應道交絕不失時，我就有，我什麼程度，我就應到什麼，這樣而已嘛！
有的人會說：「我這佛像不知道有沒有被入侵、有沒有怎樣（師父笑）？」有啊！有很多現象是這樣啊！是啊，那要怎麼辦？找一個道士再對祂施法嗎？這樣就又沒完沒了了，對不對？所以不究竟。其實，若能轉物即同如來！我們回溯回來，看到祂若有邪靈入侵，我們就該想到，我們要去長養我們自己的戒定慧、長養這些覺正淨的力量，久了之後，相應就轉化了，邪靈遇到你就變成正靈了！假設冤親債主是我們的仇人好了，仇人啦，我們現在有能力把祂化敵為友，變友吶，「友」是來幫助你的，我們不必把人家砍掉，對不對？如果以這個觀念，這裡在座的，我是沒去算多少人，不過，如果你們都是我的冤親債主怎麼辦？我希望你們都變成我的朋友，對不對？當場就有這麼多個助力，這哪有不好？（師父笑）你砍掉，你就什麼都沒有了，對不對？你若全部冤親債主都砍掉，你就都沒有了。
所以，煩惱即菩提啊，我們要去學會怎麼轉煩惱為菩提！要轉境之前先要轉心，是由心淨則佛土淨嘛！欲生淨土，當淨其心，隨其心淨，即佛土淨！所以，我們不能本末倒置，想要環境好，才來讓我們好啊！我們要做到如何？我走到哪裡，哪裡就是福地！所以，慢慢地，你聽到這裡，才會去瞭解為什麼我們花錢去人家那裡推拿，人家的地方還會變好（師父笑），這功夫不就很難學了？！你會覺得很難學嗎？
葉師姐笑：不會耶！師父的功力很好。
師父：不會啦，希望大家都可以啦，物惡獨勝啦！這是真話，所以，唯謙受益、滿招損。如果只是要我們自己一個人要變得厲害、很那個的，就不用去教學了，你知道嗎？教學就是希望青出於藍勝於藍，一傳十、十傳百，每個人都……我們說能力上、德性上都要超越前人，如此一代才會勝過一代，整個社會才會越來越美好！不是像現在，不時就在抱怨「下一代不如這一代」，對不對？我被人家抱怨不如我媽媽那一代（師父笑）。來到我這邊，我就不敢抱怨下一代不如我這一代了，你知道是為什麼嗎？這樣我會很羞愧啦！因為我們的下一代……我如果我的下一代不如我這一代，表示我把人家教得不好，對啊，這樣怎麼有可能還出去說：「你看，我下一代不如我們這一代。」對不對？這無形中就在數落自己。所以，努力！讓下一代好過這一代！應該這樣才對！（師父笑）
棋研師兄：時間真的到了（學員大笑），我要用至誠之心請你們下課（學員大笑），師父的水喝完了。
師父：我們剛才提前半小時嘛！
葉師姐：不好意思。
師父笑：沒關係啦，這樣對你有所助益，才不會失去我們存在的價值意義。
葉師姐：謝謝！謝謝師父！
師父：不會啦，我們有時候就是這麼輕鬆而已，有時候看個案啦！所以，當他們在問說我們上課是怎樣，我也很難回答，因為沒有固定的形式，只能說比較接近座談，說法、座談這樣，比較不固定。當中只有一個是確定的啊，就是當中沒有條件但書啦！（師父笑）
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