2008年農曆三月十六 明覺法堂（屏東）
弘聖上師說法講紀
Dharma Teachings by Master Hong Sheng in Pingtung, Taiwan
on April 21st, 2008 ( March 16th on Lunar Calendar )
日期：97年4月21日（農曆3月16日）19:00-21:00
地點：屏東東港魚問屋
紀錄組恭敬整理
師父上人元和妙音淨化……
Sona師姐元和妙音唱頌
師父上人元和妙音淨化……，並釋義：
該避的則要避，如果每天來跟我們提醒一次，命就休矣（師笑）。有人比較欠安，就即時為他服務。（指在 師父音聲唱頌的同時，有學員自然的幫需要服務的人做拍、打、搓、揉、按的服務）
有沒有什麼要了解的？面紙的用量好像增加了（師笑）（師父音聲淨化時，有學員聽了流淚）。
我們有一位同參最近想出家，七轉八轉最近要圓頂（剃度）了，四周圍的人聽了都為他拍拍手：「好棒喔！好有福報！」出家是一件很大的事情，大家都替他高興。我聽到就搖頭，現在要出家真的是要捏把冷汗。知道為什麼嗎？這邊好像女眾比較多，現在的成就率，第一名是在家女眾，第二名在家男眾，第三名出家女眾，最後一名是出家男眾。不過台灣這個社會很奇怪，在一般人的理解、常識、認知裡面，出家人的地位都是比較崇高的。事實上，以前來講是可以這樣畫上等號的，可是現在可能是小於，小於那個狀態，獅子蟲還食獅子肉的時代。我聽到那位同參要出家，真替他擔心，只是現在好一點的是，如果沒有辦法履踐那些儀規，那些沙彌律儀、比丘（尼）戒……等等，退而求其次還能還俗的話是還好，如果不知道就傻傻的過。我們說沒有持戒、受戒，犯了只是犯了，如果持了又犯了，就是罪上加罪，所以出家好像是滿大的事情，現在看一看也沒有幾個（真的）出家。
出家有四種，一是身出心也出，好比當年釋迦牟尼佛；還有一種是身出心不出，就圓頂大會頭剃一剃，很莊嚴的樣子，煞是一回事，可是心裡還是沒有出，還是在那邊挑好吃的或不好吃的，要看好看的、比較刺激的連續劇，無聊的不要看，這種的不算；還有身心都不出的。第四種就像維摩詰居士，身不出心出。釋迦牟尼佛的大弟子皆是古佛再來，舍利弗、大目犍連……等等，見到維摩詰居士也都要右繞三匝三拜頂禮，為什麼？祂亦復古佛再來，只是祂示現一位在家相而已。說真的，自古以來經典都在示現，四大菩薩都示現在家相，只有一位不是，就是地藏王菩薩。觀世音菩薩、普賢菩薩、文殊菩薩，還有大勢至菩薩，這四大菩薩大家比較熟悉，祂們都是示現在家相。善財童子五十三參，五十三位古佛再來示現在各行各業裡，也只有示現六個是出家，所以一般人很難從經典裡面去看出其中的門道。
出家、在家的差別在於出離煩惱跟生死之枷，而不是外在的這個田宅之家、色身之家這些而已。現在的人出家通常都是出離紅塵的家，換一個寺廟的家，還是家，沒有出。所以這個時代是寺廟堅固、鬥爭堅固，這個時代因緣福報就比較差。假使這個時代古師大德再來，也只會跟各位講一句話：「自求多福。」唯自性自度，佛哪有度眾生？佛只是教導眾生而已，提供眾生了解明白的機會，還是得靠眾生自性自度。自己要幫助自己才是，我們老想要靠外在，期望天、期望地，台語有一句話說期望〔好匙啊偎飯下〕（台語：飯匙靠飯桶之意），還不如靠自己這尊自性佛。凡事要靠自己，信自而後信他，自助而後他助，才會有天助。「禍福無門，惟人自召」，這都是古聖先賢早就跟我們講得非常清楚明白的一些宇宙真常之道。
昨天跟同參一群人講一講，不曉得有沒有比較看開一點，出家好像不是那麼好玩。我認識很多出家眾，真的是這樣，當電視上那個連續劇……現在上演的好像是叫「我一定要○○」，一開始播映，就去守在電視前，（師笑）大家都想不開。
最近有沒有什麼問題？小蔡今天又巴士之旅？最近有沒有問題？「春天吶喊」看到那些景色如何……？
小蔡師兄：「春天吶喊」……塞車。
師父：你不是有去看那些吞雲吐霧的眾生？
小蔡師兄：有啊！很多。
師父：我記得以前墾丁「春天吶喊」最早期的時候是我朋友他們辦的，以前墾丁沒有「春天吶喊」這種東西，那時候我還在台北，那些玩音樂的朋友也不乏一些經營pub的老闆，他們下去，然後……就是說我們人都有一種善的嚮往，也希望把善帶到各地，可是我們經常在不了解善的標準時，我們都是自己認為，自己認為難免會有瑕疵而不自知，我們說「在迷而不知迷」的那種狀態，旁觀者清。當時他們要南下墾丁的時候，有一個人秉持要把年輕人帶到戶外，戶外比較健康的想法，不要老是待在pub裡，裡面烏煙瘴氣，就想到戶外辦party、活動聚會，但是他們沒有想到眾人去接觸大自然，卻拿一些不好的磁場去傷害那些花草樹木，接觸大自然還要把這些工業噪音搬到大自然，正所謂的：「換湯不換藥。」
這個就是眾生的悲哀，不是多數人都可以了解所謂的「生命」這件事，甚至也不是多數人會去稍微思惟一下自己活著到底是為了什麼？有的人很小就開始思索，有的人到臨終前一秒還是不知道，兩種人竟有如此大的差別。這裡面沒有為什麼？只有過去的善根、因緣、福德使然，善根比較厚的就容易去思惟這些理，善根較薄的，你就算跟他說破了嘴，他還是不聽，甚至還會毀謗你。
在爾虞我詐、你爭我奪的世界，我們講仁義道德就變得很奇怪。見怪不怪，好比說很多現象你們也遇到，遇到也覺得：「怎麼會這樣？」就是這樣而已。我們一定要先去思惟，思惟是方便說，我們要先去體會活著到底是為了什麼？如果你已經理出這個頭緒之後，其餘的都好說，其餘的就剩下方法而已。如果你連目標都沒有，更談不上方法。所以現代人比較欠缺的就是這個方向、目標。
古人說的：「知止而後有定。」定、靜、安、慮、得，最後才是得，沒有那個依止，最後一字通常是靠過去的福報，隨業流轉。過去如果有積一些福，今生就享一些福，未來世就不知道怎麼辦了？如果又還滿幸運的，今世做人也不錯，也有在服務人群，有在積福，未來世就還能享一些福。但總是在這個範疇內，都無法脫離生死嘛！如果在這個範疇內的行為、思想，我們縱使圓頂（剃頭）、穿袈裟，都不能稱為出家，如果真的心出家，色身有沒有出都沒有差別。
所以我們比較強調「即身成佛」這個理念，就是說每個人在各自的崗位裡面做到最好、最完善，他當下就是在做佛，並不需要說要去到一個極樂世界再回來服務人群，都不需要。你去極樂世界到最後還是要回來服務人群，那是去讀書，讀書得到學分了再回來教。我們如果在這邊讀書就能教學相長，那也是一樣。很多人不能理解，尤其修佛的人不太能理解到這個層面，變成心外求法，心外求法不可得，「未能自度而能度他」更不可得，前提基本上要怎麼樣才能自度？一定要內心圓證、內修，往自己裡面回溯，而不是往外去找到底什麼是真的。
所以說「但盡妄情，莫更覓真」。有的人念佛修禪似有所得，好像真有一回事，問題是滾滾紅塵又現前，遇到滾滾紅塵脾氣照發作（師笑）。坐的時候很平靜，遇到滾滾紅塵就倒，那就不是了，所以「道不可須臾停歇，須臾停歇非是道」，一定要在你生活當中隨時去體會、去修正、去返聞聞自性。我們講的迴光返照，是藉著一面鏡子來迴光返照，一個人如果時常保持這種心境，他的生命就會很圓滿。所以六祖惠能說的那兩句：「若真修道人，不見世間過。」聖人是什麼？聖人是一生都是過錯；賢人是什麼？不二過；凡夫俗子是自己都沒有錯。聖人就是大家的錯就是我的錯，所以一生都是錯；賢人就是知道自己錯，就不二過；世俗人是遇到事情則都是對方的錯。
所以我舉一個故事，古時候堯帝的時代，有人犯罪被抓，被銬上枷鎖遊街，堯帝看到了前去問他為什麼要犯罪？他說沒辦法，現在乾旱，農作物收成不好，沒有東西吃，就去偷人家的食糧，偷就犯罪了，不得已被抓到了。堯帝聽了心很酸，就叫他的侍衛放走那個人，然後把自己綁起來，人家就問他為什麼？他說不是那個人的錯，是我的錯，因為我失德，所以天不下雨，懲罰我的國度，所以我要被處罰，講完後馬上下起雨！古時候的君王是這麼有德行，我們現在呢……要說說不完（師笑），不會啦！退一步海闊天空。
你們都沒問題嗎？
小蔡師兄：很多。
師父：很多要講啊！
小蔡師兄：不知從何講起？
師父：想到哪裡就講到哪裡，有時候表達也是要訓練的，因為我們不能離群獨居，人跟人在一起本來就是要溝通，如果這一部分比較欠缺，就要慢慢去訓練，要把握機會去訓練。我是比較偏向我們自己在家的功課，階段性比較重要，南北奔波固然是有心，不過自己要去衡量。以輕鬆的狀態，不造成生活上壓力的狀態，來一趟也不錯，你每來一次會吸收到多少，關乎我們自己在家裡自修的部分，自修越深入的狀態，去外面上任何課，吸收的就越多、越深。否則有時候變成只是沉浸在一種很美好的氣氛裡，那難免可惜。
再來在職場上也是一樣，我們之前講的，有時候不是用自己的認知去設定說我應該要做什麼，而是人家的需求是什麼。如果你是老闆請我來，你叫我做什麼，我就做什麼，很簡單。我們現在的人不是這樣，現在的人比較聰明，老闆請我來叫我做什麼，我說：「不對！應該是要做什麼才對！」要看狀況，合理性的就去做，然後你認為不合理的就溝通，不要在沒有溝通的情況下，就自己在自己的思惟裡打轉，階段性沒什麼問題，長期性可能會有一些誤解，所以我們要預防重於治療，能夠避的時候就趕快避開。這樣對你有用嗎？人家是血流不止，你是……（師笑）。
雅聰師姐：師父，我要感謝您，把我……
師父：那一天是又怎麼樣了，又跟人家去讀書，是聽人家讀書，還是去讀書？
雅聰師姐：因為我從參加別的類似共修的場合，我才發現我很幸運在這個團體。
師父：其實我們也沒有團體，我們是各自為政、一盤散沙吶！為什麼？因為我們比較尊重個人，我的意思是說制式性的團體都有一位領導者，我們則沒有！我們是每一位都是自性佛，每一個人都要對自己的生命負責，不是誰說了算。不會啦！這個世間（的現況）也不是妳現在才體會到的，人家釋迦牟尼佛在三千年前早就講完了──「邪師說法如恆河沙」，那也不是我說的，依法不依人。
雅聰師姐：是因為我自己差一點就那個……，自己如果沒有……
師父：不會啦！一線之隔，十萬八千里。妳有什麼心得？
雅聰師姐：我們討論的是覺、正、淨，他們討論的是迷、邪、染。我們討論到後來心越來越清淨，可是我在那裡坐了兩個鐘頭，越聽越沉重，我就在想……
師父：要趕快抽腳，要不然命休矣！
雅聰師姐：因為全部都是貪、瞋、癡。
師父：是啊！這個社會就是如此！
雅聰師姐：然後，他們最後結束的時候，那個負責人把我抓去問，他說第一次看到我的時候覺得我的那個很高，我不知道他講什麼很高？
師父：靈性很高。
雅聰師姐：對！對！師父您怎麼知道？
師父：妳忘記了，我要提醒妳。
雅聰師姐：他說我靈性很高，然後呢，他很希望我能夠跟他們這一群人一起工作，類似就是變成講師，我就說那個我不會。
師父：妳不會跟他說，你都覺得我靈性比較高，那你就跟我學好了！（師笑）
雅聰師姐：後來他們就一直叫我要去抽塔羅牌，我就嚇死了！就說不用啦！
師父笑說：「我好不容易把塔羅牌塞回去，你還要叫我抽？」（眾人笑）為什麼我說這個，有的人不知道，因為她過去有在抽塔羅牌，她好不容易不抽了，現在人家又叫她抽。
雅聰師姐：然後我就說：「不用！不用！我很好了解，你不用靠塔羅牌了解我。」他說：「不行，妳抽啦！妳現在一定有很多的想法，我們從牌裡面來看。」我想我都已經跟你講的很明白了，我的想法就是這樣，你為什麼不相信我，一定要相信塔羅牌？他就堅持不放我，應該說我在那邊看他們在幹嘛！我有點好奇他到底要怎麼解釋，我就抽了三張牌。我在抽的時候他就說：「妳為什麼隨便亂抽？」我說：「我沒有啊！我抽第一張跟最後一張叫隨便亂抽嗎？」我的心裡面就想：「我要抽第一張跟最後一張」，他說：「妳不要怕被我們看清妳，妳就亂抽。」那我中間那張就隨意抽。我很認真抽，他說我隨便亂抽，後來抽完之後他說：「妳看了妳的牌有什麼感覺？」我說：「不是應該你告訴我那個牌？怎麼變成我自己解釋我那個牌的感覺？」我跟他說：「逆勢而為。」結果換他告訴我：「妳的牌我放著，明天我看完再跟妳解釋。」我說：「好，那你慢慢看，我先回家了。」這個過程裡面我就覺得有一些人他們很堅持在道具上的東西，而不相信……。
師父：很簡單！「人能弘道，非道弘人」，就這樣而已。有學的、有入的就「人能弘道」，沒有的就「道弘人」。如果道能弘人就沒有道，好比說所有一切經也是因人心而說，「佛說一切法，為除一切心，若無一切心，何用一切法」。
雅聰師姐：因為他們一直邀請我去參加他們的對話，我盛情難卻只好參加，後來我也邀請他們來參加今天的共修，他們卻說沒有時間。我就跟他解釋我們不是要做心靈成長的東西嗎？所以我們應該多去了解一下有沒有更好的方法。他說東港那麼遠，有沒有近一點的地方？
師父：有啊！糧食庫房很近。
雅聰師姐：然後我就說，恭敬心不是遠近，距離遠反而能夠讓人家產生恭敬心。反正我覺得我沒辦法說服他們，所以就放下了。後來 師父不是請○○來找我嗎？這個部分我發現心中有被誇獎的欣喜，我不知道我今天尾椎有沒有翹起來（意指得意忘形），因為沿路跟他們聊，談到這個部分的時候，她表示 師父覺得我跟家庭的關係做得不錯，所以要我跟她談親子關係的部分。剛好我參加的這個團體，他們一直強調他們是家庭健康什麼協會，就是推廣家庭親子教育的，可是他們的做法我覺得有點在破壞家庭，因為他們談及離婚的事件，就一直跟人家說：「你就跟他耗啊！跟他怎麼樣啊！……」然後我才會一直念阿彌陀佛，因為當下我不知道怎麼去幫他們，我只能求阿彌陀佛。
師父：阿彌陀佛不知道有沒有幫妳？
雅聰師姐：其實我在想，這個部分我希望我有智慧，有一天可以帶領他們。
師父：「順乎心性，合乎自然」，很多事情是緣分的問題。為什麼我剛剛說在前面，「佛不度眾生，唯眾生自性自度。」佛只是善盡告知的責任義務，選擇還是在眾生那一邊。你跟他說完了，其他就是他自己的事了。他若不想成長，當然原因我也講在前，善根、因緣、福德不具足，就不可能嘛！所以在這個芸芸眾生的世界裡面，我們要去迴光返照，是我們看到這些現象要如何去參的問題，不是他們怎麼樣的問題。
雅聰師姐：是自己。
師父：對啊！看到他們這樣，想想我們有沒有這樣就好，如果有則改之，無則加勉。善根、因緣、福德的問題，的確是一個很大的關鍵。沒有善根的為其種善根；有善根的想辦法讓他萌芽；萌芽之後的想辦法讓他成長；如果可以開悟的，就令其開悟；開悟的就令其證果。你不能說沒有善根的我馬上要令其證果，那不是要了他的命！揠苗助長是不行的。
問題來了，「未能自度，而能度他，無有是處」，未能解己之繫縛，而能解他人之繫縛，無有是處。我們自己不能解開自己之繫縛，要幫人解縛是不可能的。所以古聖賢說的好，「行有不得，反求諸己」，很多事情就解決了。好比說我們現在的政治不是很亂嗎？打開電視很多名嘴，說來說去，每一次說的和後來的結果，也沒有幾個名嘴說得對，我們在那邊看了氣急敗壞幹什麼？回來把自己修持好就好了，那也沒有我的事。你要不要幫助他們，不是你決定的，是他們的願決定，是那個緣決定。可是你有沒有能力可以幫助他們，是你決定。話說得淺白就是要培養實力、等待機會，而不是沒有實力反而要去找機會。
雅聰師姐：有啊！機會到處都是，後來我今天又遇到……
師父：妳的眾生緣不錯。（師笑）
雅聰師姐：我本來以為要像那樣子的機構，才能夠幫助別人去解決家裡的事情，結果我就發現，其實隨時隨地都可以去跟人家……，我的太極拳教練，好幾天閉關在家都不出來，今天剛好有一個因緣際會他就跟我聊，他年紀比我長，可是我們談的也是親子問題。
師父：不知道他有沒有想要學太極拳？
雅聰師姐：可是他已經在學太極拳了，他已經是教練了。
師父：就好比說剃了頭，但不知道有沒有（真）出家？
雅聰師姐：師父這句話太深奧了，我聽不太懂。
師父：沒關係，妳繼續講。
雅聰師姐：我就想，其實就算我沒有拿麥克風在那邊講，直接這樣也幫了他的忙，他回家後又重新去賞識他的小孩，然後心也開了。
師父：很簡單嘛！練太極拳的目的是什麼？
雅聰師姐：養生。
師父：那就太小看太極拳了！要養生就吃好一點，每天跑步、運動就好了，還要交錢去練太極拳？太極是要練到調和、心靜如止水，那個止水不是死水的意思，心靜如明鏡，透過外在的調和，導入內心的清淨。你內心有清淨，你的親子怎麼還會有這些衝突呢？所以我剛才才會跟妳說「他有沒有要學太極拳」。
雅聰師姐：我很笨，（一旁的學員提點師姐）ㄛ！師父的意思是要我跟他學養生就好了？
師父：對啊！那個時候，她也沒說要跟誰學？
雅聰師姐：可是我的教練是一位太極拳老師的學生，然後我們叫他教練， 那個老師七十歲了，那個教練大概是跟我婆婆差不多年紀，五十幾歲的人，變成是他在跟我談親子問題。講完後，他就電話中跟太極拳老師說：「雅聰跟我講完後，我心情好很多。」那個老師就跟他說：「雅聰很不錯，你要好好教她太極拳，等她練到一個程度，我要把她收為弟子。」然後我就嚇到。
師父：〔憨憨〕（台語：指傻傻的意思）！我不是說妳〔憨憨〕，我是說這個狀態。你的太極拳就是要練到有這樣能力，都需要妳去教他太極拳了，反而說要收妳當太極拳徒弟？真的啦！世出世法不在有為，有為只是一個次第、一個階梯而已，終究是要讓你回到那個本性。所以說太極是什麼？我舉個例子，你們不是在教瑜伽（編按：學員當中有瑜伽老師），到底知不知道什麼是瑜伽？還是以為只是每天在那邊彎彎身、拉拉筋。
雅聰師姐：他們要把我加強訓練，我就想糟了！
師父：不會啊！妳就感恩他對妳的訓練。
雅聰師姐：可是 師父不是說不能那個嗎？就是……
師父：我是叫妳養生，又沒有叫妳做其他的，把身體各方面顧好。就是說你在念佛、修佛，跟你跑步有什麼衝突？跟你游泳、健身有什麼衝突？沒有啊！所以我剛剛才會說我們沒有團體。
雅聰師姐：是一盤散沙。
師父：我們一直以來都是一盤散沙，沒辦法，我們都只要靠自己成就，人跟人就是這樣，即便說當今找不到一個和合僧團。四為眾，四個人都履踐六和敬（見和同解、戒和同修、身和同住、意和同悅、口和無諍、利和同均）叫和合僧團，這個地球目前找不到。假設一個眾是一個團體的話，我們的標準是這樣(指履踐六和敬)，那當然沒有。
在座有沒有兩個人的想法是一樣的？如果沒有就沒有了。我們不要要求那麼高，在座找得到兩個人都履踐六和敬的嗎？兩個就好，我們不要講那麼多，好像也沒有。有時候連六和敬是什麼都不知道，要怎麼履踐？
雅聰師姐：那一天他有說他感覺好像有兩個一模一樣的人在講話，就是我跟陳老師，他說好好笑，他好像看到兩個個性一樣的人在對話，好像一個人在自言自語。
師父：如果個性一模一樣，就會長得一模一樣，一切法從心想生，相從哪裡來？從念來，你們兩個如果念頭都一樣，相就會長得一模一樣。所以你們的指紋也會一模一樣，可是整個地球六十幾億人口都找不到一模一樣的指紋。
Monica師姐：即便是雙胞胎嗎？
師父：對！指紋也不一樣，雙胞胎不要說是指紋，你連看都可以稍微看出差別，只能說很接近，可是沒辦法一模一樣。修佛就是可以讓你們修到一模一樣，那個一模一樣的時候叫做佛。佛佛道同，可是為什麼每尊佛的世界跟祂度化的眾生都不一樣，那是關乎在「緣」，那是關乎在眾生不在祂。跟祂過去生中的業因不一樣有關，當然那個業因到祂成佛變成願了，已經不是業力了，變成願力了。因著過去的因緣，成佛之後而有機會去度化這些眾生。所以有的佛的教化區比較大，有的比較小，那是祂們的緣不同，可是祂們的道都相同。
所以現在這個世代很好玩，你剛剛說的那些，你們慢慢去參就是這樣，我都是在接受你幫助的，時機到我要幫助你，都你在教我，時間到換我要教你。
雅聰師姐：突然變笨了……
師父：沒關係，聽得懂就聽，聽不懂就讓它過去。
雅聰師姐：是太極拳那邊嗎？
師父：沒有！我是用理上來講，那邊是妳的事，我不是說那是妳家的事，是妳的事。
雅聰師姐：像我在看那個家庭健康團體，那一天我下來的時候，看他們一直拿電蚊拍要趕蚊子，我說：「我不介意蚊子。」他說：「妳不介意我介意。」我就想到我們在師父的工作室的時候，光是一隻蚊子師父都對牠那麼客氣，把牠送到門外去，然後問牠說怎麼都吸不到血。
師父：那個他們有看到，你們沒看到。
雅聰師姐：然後我就想說，兩個團體就是截然不同的型態。
師父：那天他們來找我，一隻蚊子嗡～嗡～，我在講話時就一隻蚊子停下來，牠的吸嘴一直插不進去，我講話講到一半，還在那邊擔憂牠，怎麼這麼笨拙！我心想就繼續講，讓牠吸一吸，吃飽了就可以走了，結果搞了半天還在那邊插不了！只好：「好啦！好啦！等一下！等一下！」就抓出去放。
雅聰師姐：我想說要做這種慈悲的事情，可是要那個……
師父：這個標準對現在眾生來講還是太高，可是不能因為太高而不去挪移。說真的啦！也沒有一個慈悲，為什麼？是本來如是，哪有一個慈悲？慈悲只是方便跟眾生講而已。本來就是應該這樣，還來一個慈悲？好像自己很厲害，這樣就不對了吶！是本來就應該這樣，哪有多一個慈悲？
Monica師姐：那是造字者的問題囉？
師父：不是。
Monica師姐：他造出這兩個字！
師父：那是為了因應眾生，我剛剛講「隨方解縛」，因為眾生有這些分別見，你直接把他拉到最高的層次，他不能理解，所以你要讓他有一個依靠。所以說「慈悲」，讓人了解慈悲，方便講：「要有好心哦！」變得好心就值得人家稱讚，如果有一個好心的人，一群人都在稱讚他，表示這個社會有病，因為好心是每一個人的本來面目。意思是說大家本來就應該這樣，如果說大家都這樣，有什麼好讚嘆？比如說，如果滿地都是鑽石，我們會不會把鑽石掛在這裡？如果我們走出去，外面地上所有石頭都是鑽石，我們還會不會把鑽石戴在身上？就不會啊！所以我是用這個做比喻。因為現在真的是一個比較病態的社會，所以好心變成是稀有，所以才變成另外一邊相對的這個態度。如果大家都是好心，本來就應該這樣。
Monica師姐：師父以身說法影響深遠，我家的電蚊拍要叫我老公收起來了，不准用。
師父：那恭喜了！妳減少了一些殺業，那與我也沒有關係。
Monica師姐：不過還是有所影響，平常惡小而為之，不自覺嘛！現在有人提醒的話，就會自覺。可是我很想問，像小孩子不懂經典，有什麼方便法門可以讓他們避免這些惡因。
師父：有啊！現在很多人把古聖先賢的智慧做成卡通動畫，你就讓他們看這些動畫。
Monica師姐：可是如果他們不喜歡看怎麼辦？
師父：還有很多方法，有的拍成連續劇、電影，妳可以讓他們往這方向挪移。再來就是說你的小孩子的性情跟你小孩子的年齡層有所不同。比如說一個人說我的孩子不懂事，可是他的孩子已經五十歲了，問題是你說的年齡層到哪裡？現在有許多善巧方便，比如說他（指另一學員）有一位學生，以前也讀過《弟子規》，我就做一個實驗，我拿出兩本《弟子規》，內容一模一樣，編排、裝訂不一樣，一本是精裝本，畫了很多卡通，一本就是平鋪直述，大家都選這一本（精裝本），所以我們要有善巧方便。如果說難聽一點，其實這是我們的成見，說叫「利誘」，有好處給他，引誘他來得到好處，現在的利誘都是我們心存惡念，我們引誘人家是要害他的，不是這樣，那就不叫「利」了。
Monica師姐：發心是善的就好了。
師父：對啊！那你就用善巧方便，就是說方法是活的，你要去順乎他的習性，再從他的習性引導出來，你不能叫他讀《金剛經》，不要說小孩，連大人都不讀。「給我讀《無量壽經》」，他就丟著。《華嚴經》一整套也只有少陵在讀，《華嚴經》這麼厚，看到就倒。所以不同人不同性，都有方法，要慢慢去體會，重點就在一點，我之前跟妳講過，要教育孩子的，自己要努力去做到，這是最重要的。所以我剛剛才講那個故事，堯帝那個故事，不是那個偷東西的有罪，是我有罪。他創造環境嘛！軟體環境，就好比說妳不會去打蚊子，從小在妳家的長成教育都沒有在打蚊子，他從小就看到媽媽都沒有在打蚊子，於是妳要叫他不打蚊子他就比較容易接受。如果直接跟他說：「你不可以打蚊子，那會造殺業……。」結果一看蚊子飛來，妳照樣一掌打下去，他哪要聽？所以我比較強調身教，這些方便的言教或是書本，都是方便的工具，能夠的話，就製造機會給他。
因緣不定，所以無時無刻在歷耳根、歷眼根。一歷耳根、一歷眼根就種了一個佛種子，善知識的種子，這個種子能量累積到一定程度就萌芽，就一直在成長。所以我們不能期待規定他看一本書就會怎麼樣，他就要有成就，沒有這種道理，那還要看這個小朋友的善根、因緣、福德。有的小朋友生下來就帶著他過去生的善根、福德，他可能三歲就能讀很多書，頭頭是道，這畢竟是少數，那我們講的大部分是常數。還有個別體性我就沒有在這部分講，你還得看他的個性，我們可能某些部分必須要淨化……等等的，說起來複雜的，我是說一個通則。意思是說，不是每個人遇到事情回去念佛就有效，有的是緩不濟急，不是念佛沒用，而是在這個時效內來不及，所以要從另外一個角度挪移。這個角度挪移好了，他再慢慢念佛，未來就會比較有成就，這個問題如果不先轉一下，念佛念不進去，所以跟念佛無關，跟狀態有關。
師父：如芬有什麼要了解的？
如芬師姐：那一天有一位小朋友，早上去戶外教學，中午回來應該是高高興興的，但是他就一直在哭，後來也願意跟我聊，我就帶他去另一個地方談。但是他又不講話，我就開始開導他，到後來我問他：「你心情有比較好嗎？」他就點頭。我就說：「我只是希望你心情好，如果你不想講，沒關係，不然那你就去睡午覺好了。」他又不去睡，我就跟他講：「你如果心情不好，不知道怎麼辦的時候，你可以念『南無觀世音菩薩』或者『南無阿彌陀佛』，可以讓你的心情比較平靜。」他忽然跟我說他哭是因為他想媽媽，我就說：「你想媽媽是怎麼回事？」我知道他爸爸跟媽媽已經離婚，但是媽媽早上才跟他去參加戶外教學，怎麼中午來安親班又想媽媽想到哭，後來他才開始講給我聽。他的爸爸跟媽媽離婚，爸爸很久沒看見，因為他是分配給媽媽，媽媽把他交給現在的男朋友，媽媽又沒有跟他們住一起，我聽到就有點傻眼。我又問他每個禮拜有沒有跟媽媽碰面，他說也沒有，媽媽工作很忙，然後大概要十二點才下班，媽媽住在離上班比較近的地方，所以他不能跟她住在一起。
我就不知道怎麼去跟他講，我就問他想媽媽的時候都怎麼辦？他說有時候會打電話，但是打電話媽媽又不一定有空接，我就說那你下次想媽媽時，找不到媽媽跟你講話，你可以用寫的。我聽他這樣講，我覺得很心疼，可是我真的不知道怎麼勸他，有時候我會忽然有那種感覺，他們問我的問題，好像是我自己曾經歷過的。我就會以我的經驗幫他們去化導那些問題，可是這種情形我就真的不知道要怎麼開導。然後我就跟他講我知道了，那你現在心情也比較好，你可以去睡午覺。結果隔天他又跟我講一件也是讓我不知所措的事，他說：「老師，我告訴你一個秘密，媽媽要帶我去跟以前的男朋友碰面，叫我不可以跟現在的男朋友講。」我就當真無言，他又跟我說他比較喜歡媽媽的前任男朋友，不喜歡現在的這一位，可是那個爸爸跟阿嬤都很疼他。我真的不知道該怎麼做？
師父：這個沒有辦法從本身這個事件下手，那是他家長本身身教的問題，家長也要去溝通，教育不是只有針對個體性，教育是全面性的，妳就善盡妳所能的給予他，其他的就放下了。
如芬師姐：可是在那時候，我都沒有搞清楚他到底是為了什麼，我就跟他說你就念阿彌陀佛，或念觀世音菩薩。他可能也相信我講的話，就念這個佛，可是他那麼小的小孩……。
師父：我舉個例子，義孝那天看到的兩個人，還是請他來跟妳說，妳就會覺得更不可思議。可是套一句禪宗常說的：「欲學無上菩提，不可輕忽後學，下下人有上上智，上上人有沒意智。」所以只管做對的事。他看到的是兩歲的小孩，家裡從來沒有給他這些觀念，去我那邊就頂禮了，口唸阿彌陀佛，小孩的家長都嚇一跳。所以引導、發育嘛！引導他累生累世的善根出來，使之發育成長，他的抗壓性就會好，心胸就會寬大，這些善的效果就會產生。所以通則是用一個「善」來概括這些效果，一個人善的能量大，他很多方面就比較沒事。憂鬱是善還是不善？在對法的世界劃分是不善，歡喜、歡樂才是善，我方便講對法，他有這邊的好，這邊的不好就自然萎縮。他現在都想媽媽，那個善根種子慢慢引導出來，就都想佛菩薩，這樣而已，媽媽有她自己的因緣福德。
如芬師姐：可是我又會想……那下次他又要跟我講說……
師父：所以就要自度。
如芬師姐：但是我又不能說「你就是念阿彌陀佛」。
師父：時候到了再說，妳不用先想起來放，妳不能去設定下次他要問妳什麼？妳要設定現在妳自己要怎麼做，妳只要現在一直做，可能下次的這個現象產生，妳就有能力應對了。法非定法，「法本法無法，無法法亦法，今付無法時，法法何曾法。」哪有法？隨方解縛而已，妳現在如果先設定他下次問什麼我要怎麼回答，那就不對了。因為下一次縱使問相同的問題，可是他心情不一樣，妳回答一樣的答案就不對了。所以我再三強調我們要去親證，我們要做到，學法、學道、生命成長這件事情，就是我們自己要去做到。做到就是我們的能力到那邊，我們自然有觀機的能力。有觀機能力的前提就是你有能力去處理，你如果有觀機的能力，就能了知「他這次問的問題雖然與上次是一樣，不過它們的原因各是怎樣，我應該要從什麼角度切入去解決、我要跟他說哪樣的話……」。比如說妳就會誤解，妳就在設定，只要是心情不好的，一定就「阿彌陀佛、觀世音菩薩」，妳不知道心情不好的組成。我不要講心情不好，縮小來講，「想媽媽」，想媽媽的一定是怎麼樣？妳怎麼知道我想媽媽是想媽媽每天在打我，我會很害怕，我們大部分會想：「是不是失去媽媽在難過」，或「看不到媽媽在想媽媽」。有的是：「我在想媽媽，我好害怕喔！今天晚上下課回家，我想到又要遇到我媽媽了，怎麼辦？」那也是想媽媽，對不對？所以妳如何說只有一種答案。
所以成就自己比較重要，當然有些話比較不好去講，很多到末後是「直言自利，不言利他」。不過一般人不了解這句話是什麼？怕會誤解自利就是自私自利，所以又錯解了，文字就是這樣，很遲鈍。直言自利的意思是說，我把你教好就好了，不用叫你去服務誰，是因緣的問題，我們把自己圓滿了就是自利，自己圓滿到哪裡，四周圍的人就被我們服務到哪裡，所以「直言自利，不言利他」。現在的人是都不自利哦！要做善事，要怎樣去服務人群，心裡面〔雞仔腸鳥仔肚〕（台語：比喻心量狹小的意思），表面上好像好棒喔！在服務人群，那也都是假的。所以不要誤解我剛剛講的直言自利，我們只教導讓自己圓滿，重點只是在這邊，你把自己圓滿了，就可以有高度的判斷能力跟正確的用心。就是說不用人家跟我們拍拍手說我們是善人，因為本來就是善人了，所以心就會如如不動，就不會因為利、衰、毀、譽、稱、譏、苦、樂這些八風所吹動。所以自利是圓滿自己，自度而能度他，而能度他還是方便講，自度即是度他。
Monica師姐：師父，這個道理我是贊同，但是有時候會不會緩不濟急。譬如說我們要懂得修身養性……
師父：如果是緩不濟急的，你想破頭、想辦法，你也沒能力去救助，所以好像也沒什麼緩不濟急。我這樣說，我全部加起來的總合，現在遇到一件問題處理不來，我加起來的總合都處理不來，你想我還能想出什麼辦法處理？就表示我所有的力量不夠，我用比喻的，如果一輛遙控小汽車的電量剩下一格電力的時候，這輛車就會跑得不順暢，剩下一格電力的時候該怎麼辦？這時不是還在想如何讓車子轉動，而是應該想如何充電，電充滿了就能再跑了，哪有緩不濟急？充電的時間不足，而你硬是想辦法要讓它跑也沒辦法，只有更耗電，更耗電就更不能跑。
Monica師姐：我最近遇到一個狀況，就是我有個侄子，我看他從小到大，滿多意外之災，他現在已經二十四歲了，大學都沒有辦法畢業，還辦休學，一年之內已經住院兩次，最近又發生車禍摔斷手，我很想讓他了解，他有時候容易惡口，我們知道那是不對的，如果要靠我們自己修身養性，養好後去影響他，時間上……。
師父：所以妳就誤解我剛剛說的，我是不是說在前面，不要誤解我說的「直言自利」，我是不是舉這些例子，我當然不是說他，一個人圓滿到什麼程度，周邊的人就圓滿到什麼程度，是同時的吶！不是說你們都不要圓滿，我現在一直圓滿，你們不要圓滿哦！圓滿哪有一定的標準，所以他圓滿到什麼程度，周邊的人就圓滿到什麼程度。
Monica師姐：我最近想說，有沒有一些方便法門，讓他有點自我修養，可是他跟我說他不信那個，他就是不信鬼神，我就不曉得要用什麼方式讓他……？
師父：我們從來不講鬼神。他為什麼會認知是鬼神？表示我們沒有能力跟他解釋清楚，那表示妳自利不夠，這還是自利的問題。如果妳要靠自己去說服他，妳就要先圓滿，妳沒有圓滿就遇到事情了，對不對？妳不但幫不了他，而且妳還讓他造業。
Monica師姐：對啊！我就是擔心這樣。
師父：所以就是我剛剛講的那樣，就不是妳所想的那樣。
Monica師姐：那應該什麼樣的方式比較……？
師父：已經說完了吶！趕快把自己成就起來，成就到哪裡他就接受到哪裡。
Monica師姐：可是我又怕他事情那麼多。
師父：你的怕又把妳的電耗掉，讓妳自己退轉了，所以妳不但幫不了他，妳自己還退轉，冤枉！
Monica師姐：所以我不要去擔心？
師父：擔心如果有用，妳現在到後面坐開始算時間，擔心兩個小時，我們繼續講，看妳事情能不能解決？我們大家都幫妳算時間。
Monica師姐：我是奢望有沒有什麼法門能夠讓他頓悟，比較快！
師父：我這樣講一句話就好了，我們自己都沒本事頓悟了，還指望別人頓悟。如果能夠讓妳找到那個法門可以讓他頓悟，妳就先頓悟了，對不對？怎麼可能你頓悟了，我卻還在這邊浮沉。
Monica師姐：所以只能順其自然？
師父：順其自然是很積極的，所以為什麼我剛剛猶豫了一下，我沒有馬上回答妳對或不對？如果我回答「對」，妳可能當做是妳認為的順其自然。不過我直接說，妳認為的順其自然難免偏屬消極，我的順其自然和妳的定義完全不一樣。我的順其自然是不斷地在成長，他今天遇到我是這樣的感覺，明天遇到我又不一樣了，後天遇到我又不一樣了，我連跟他說半句話都不用，他只要看到我就改變了，我說的順其自然是這樣，和妳的順其自然好像不太一樣。
所以我比較強調……又拉回來，我們的思惟都會岔出去，所以「諸三乘人，不能測佛之智，患在度量也，饒伊盡思共推，轉加懸遠」，就類似這樣。因為你有去想，我剛剛說直言自利，因為人都會岔出去，所以前面又加一句「不要誤解」的原因就是這樣。所以我們會誤解就是因為用我們的頭腦在思惟，所以思惟讓你錯解了如來真實義。如果你不要用思惟，就是「聽」就對了，「聽，嗯！好！好！好！……」，這樣，你不可能不成就。「一門深入，長時薰修」，另外一句話，「一切眾生皆有如來智慧德相，但以妄想執著而不可證得」，我們偏偏就要用妄想執著來測度。
Monica師姐：了解。
師父：因為想的永遠想不出來，要去做，所以很多學者都是這樣。
「道似無情卻有情」，聖者之智常不為世人所解，世間人都含情帶識、感情用事，就以為聖者無情，人家的大愛你怎麼知道？我們比較強調直下承當，直下承當有些人不理解，方便講也就是人要珍惜當下，我現在能做什麼比較重要，不是在那邊想說那個怎麼樣？那個怎麼辦？要是那邊要怎麼樣解決，就是我這邊該怎麼樣；我這邊沒這樣，那邊要怎麼樣就不可能。這是普遍眾生的狀態，說真的，「他山之石，可以攻錯」，我們如果知道大家都這樣，我不要這樣，就解決了。
說到最後，事實上都是自現境而已，你說你擔心的人也是你的自現境，一切萬法不離自性，都是自現境，是我們在迷而不知，是個幻有，所以我們一直在幻有當中更迷進去，我們忘記把自己的自性掌握好，心淨佛土就淨了，問題是我們心不想淨，卻一直想要佛土淨，是不可能的。小侄子不是佛土嗎？相對妳來講，他是妳的依報啊！對不對？心是正報，佛土是依報。所以「欲令其淨，當令自淨，惟是自淨，萬法皆淨」，慢慢聽到這裡，你才能了解為什麼說就是「直言自利」。
蔡先生（Monica師姐的同修），後面這幾次聽和第一次聽有什麼不一樣？所以我剛剛講「但盡妄情，莫更覓真」，我們想要一個悟，就悟不到了。因為那個「想要」就是障礙，所以就「順乎心性，合乎自然」就好了。就只是聽，知道就知道，不知道的就放下，這是最好的學習方法。世間會亂成這樣，就是大家知道的知道，不知道的也想知道，知道的已經知道又還想知道。所以「知見立知為無明本，無明不覺生三細，境界為緣長六粗」。貪、瞋、癡、慢、疑、惡見，世出世間的亂源，現在這麼亂就是因為這樣。比如說，你們去參加讀書會好了，不都是在講這個，我剛剛說的，知道了又還想知道，知見嘛！知道就好了，又再立一個知，它是無明的根本。這六粗的根在這邊，知了還想再知，這邊定義一下，那邊再定義一下，就讓我們越出離了。所以不必多想，有時候聽我講話，其實不是在那邊轉，是如果我們用有思惟之心，我們就會誤解、錯解。我說話很簡單，就不要想就對了，就是聽而已，不去猜測這是不是在表達什麼意思。
「眾生以有思惟之心，去測如來圓覺之智」，圓覺裡面是沒有思想的。所以慢慢就知道我們那個藝術界的學者，為什麼無法解縛的原因就是這樣，都越鑽越進去，越鑽越淺，人家是要越鑽越深，他們卻越鑽越淺，越來越遠。就是用思惟之心去測度如來圓覺之智，這句話擺明就這樣說，我們還在思惟「是不是這個意思」。「依文解義，三世佛冤」，依文解義可能還好，大部分都是依自己的意思，哪有依文？
雅聰師姐：這樣子那天我跟○○在聊《十善業道經》的時候，我也是依自己的意思去解釋，糟糕了！
師父：我不知道！妳把自己的經驗分享就好了。
Monica師姐：師父，如果我們誤解經典也算造業嗎？
師父：誤解經典算造業啊！為什麼？誤解經典是因，結果就是業，誤解的結果就是業。誤解是因，錯解是果。所以你的那個業就是錯解，錯解又是因，做不到就是果，或者做錯就是果。誤解了一定會做錯，照著這個誤解去做，一定會做錯。所以因果，這個果就是下一次果的因──因果不空。
雅聰師姐：我是跟他說那個曬蠟燭法師拜三年，我講成三個月。
師父：沒關係！妳現在想到了！如果遇到他再跟他更正，這樣就好了。
雅聰師姐：我說每天在佛像前拜三千拜，原來不認識字……。
師父：有時候會有口誤，口誤那個還算小事，有的是直接扭曲，那就比較重大，口誤這個倒還好，更正一下就好了，沒那麼嚴重。
師父：這兩天怎麼樣（師父問某學員）？你不簡單了吶！一條命可以拖到現在，表示什麼？表示繼續以你所知道的這些比較純正的思惟去走，未來是無限美好。我們還在〝噸噸嗲嗲〞（台語：意指進進退退）嘛！當然這部分一定要靠自己，萬事俱備還得要靠東風，如果東風自己不去吹，萬事俱備也只是灰而已。還好有四周圍的善友，學一個跳舞還可以這麼好，真是太棒了，學一個跳舞還可以救命。
如芬師姐：師父，我有一個問題想請問，我本來想不要去在意它，覺得還是要跟您問一下，我禮拜天早上的時候，大概是一點多睡著，五點多起床，這一段時間，我確定我是睡著了，可是我就聽到唱歌的聲音，就是《無住》裡面的第一首，我是聽到聲音就醒來，我眼睛還沒有張開，我就聽一聽。後來我應該就是醒來了，但是我還是沒有張開眼睛，我是以為我兒子在房間裡面放那片CD，想想也不可能，他們睡那麼熟，也不可能起來放CD，我就把眼睛張開，眼睛張開的時候就沒有聲音了。但是我又閉上眼睛的時候，就又聽到，而且是延續之前再繼續唱，而不是從頭唱。後來我就不在意、不管它，我就睡著了。後來醒來之後，還沒有起床，我眼睛也還閉著，我就看到一些符號，我不知道那是符號還是文字，不知道這些現象是什麼？
師父：就是在教妳功夫。
如芬師姐：在我睡眠的時候？
師父：不用交錢，睡覺還可以學功夫，又不會累。如果睡一睡起來累得要死，那就不好玩了。妳現在會累嗎？
如芬師姐：不會啊！
師父：那就好了。
如芬師姐：那是禮拜天的事。
師父：我指的是這次妳說的這個。
如芬師姐：醒來之後覺得精神很好。
師父：睡覺時還教妳功夫，又不用交錢，又不會累，平常時候看的那個是累得要死，不好玩。文字也好，符號也好，教我們深解意趣，深入經藏，透過文字般若，再把我們導回實相般若，這樣比較穩當、比較保險，沒有那些風險。文字般若我們比較欠缺，對不對？我們大部分都是那些……，他們的世界說「通」，當然我們比較不用這個字，比較神通那部分，有時候那個不夠保險，那個的風險很大。因為沒有出世明師引領的話，真的，一百人大概有九十九個都墜落下去，剩下一個覺得不好玩就走了。
透過文字般若，我們去深解意趣，慢慢我們就在思惟見解裡轉移，不管是心性還是對於各方面的理解，都會比較正知正念，從這方向去挪移，我們各方面就會比較圓滿，無形中靈性就會提升，就不必透過外力，所以這個靈性的提高就是實相般若。階段性眾生很難自己做到怎樣，可以飛天鑽地，很難很難嘛！所以我們就要借助善知識，現在的善知識在哪裡？最保險的就是文字般若，那些經典那麼多，都是釋迦牟尼佛說的，已經三千年不抹滅，表示禁得起考驗。我們就找一個合緣的，一門深入，這樣我們的煞車系統就會比較健全，無形中我們的實相般若就不斷在提升，慢慢導進來正知正念的提升。而不是說，套一句孔子說的：「子不語怪力亂神。」我們並不否定這些現象的存在，可是不語之，當我們境界未超越的時候，還是敬鬼神而遠之比較好。
親近佛嘛！佛是誰？佛是天人師，所有這些天地鬼神的至善導師，我們就直接跟導師學就好了，導師的文字般若我們慢慢去接收，接受之後，我們的實相般若慢慢長養出來，我們的靈性就提升了。無形中，假以時日我們的火候累積到一個程度，過去你在禮敬的諸天鬼神，可能回過頭來也必須去禮敬你，為什麼？主伴圓融，和合無諍嘛！彼此皆禮敬。現在都單向的，單向就不是實相，實相是不二，音聲我就跳過去，直接就灌軟體了，如果這樣還不好，那還要找什麼？
如芬師姐：不是說不好，是說怎麼會這樣？
師父：所以妳就知道為什麼比較不會累的原因是這樣，一個人如果電力充飽了，當然就比較不會累，如果在耗電當然就會累。境界相不一樣，或者是都是境界相都一樣，一個是耗電，一個是充電，我們不能分辨，就從結果來看。所以我剛剛才跟妳說，過去夢到的，看到這個、那個，醒來後都很虛弱，那個就不好玩了，因為那是在耗電，我們一條生命哪有那麼多電讓人家怎麼樣。我們充電的速度都沒有比耗電快，對不對！所以先充電比較快，先充電，有充到電要耗電再說，沒有充電的狀態下，我是不建議耗電，應該聽得懂嘛！
如芬師姐：這樣子我又想到說，我知道他們都有在看《十善業道經》，我是沒有看，我有時候會翻一翻，好像禮拜幾我忘記了，我在靜坐的時候，就有人跟我講要看《十善業道經》，還跟我講「切記」，我就很〝搞怪性〞（台語：比喻個性比較叛逆的意思），你還跟我補一句「切記」，我就偏不依你。
師父：「依義不依語，依法不依人」，我們不要管是誰（在跟我們說），依我們現在的境界，永遠參不透，如果這個人講得對，我們就去聽。不要說在境界裡的人，在我們日常生活裡的人，只要他講得對，我們也要以謙虛為懷的態度去接受。我前面不是說了眾生著相的問題，現在最殊勝的是出家師父，出家師父如果跟你說了一些有的沒有的，你要不要聽？依法不依人，如果他這句話是如法的，我就聽，不如法的，我幹嘛冤枉。一個乞丐在那邊討錢，說了一句很有深度的，可以讓我受到真實利益的至理名言，為什麼不聽？我們是聽那句話，又不是針對那個人，我們是依那個法，不是依那個人。所以如果可以的話，妳又不排斥的話，就可以去接受。
所以我只能分享、提供，可是不能替妳決定。妳說他們都在看《十善業道經》，不見得每個人都看《十善業道經》，少陵哪有在看《十善業道經》？沒有啊！只是合不合緣。只是說現在的普遍現象，基礎性的問題，眾生難免都比較有缺失，我們先從那邊補足，十善如果不知道了，我再拉到前面，我那位同參要去出家，不要說沙彌律儀，不要說比丘、比丘尼戒，連十善都做不到，出家一定鬱卒，這樣而已。十善都做不到，要怎麼持這些戒律？所以它重不重要？重要啊！如果一個人真如本性導歸回來，就是十善了，有沒有那個文字十善不重要，因為他在做的是真實的十善。文字是要讓我們導回，所以我剛才不是跟你說那些字，透過文字般若，讓我們導回實相般若。實相般若就是要做到，做到才算數，我們讀的不算數，讀的部分，學者比我們還厲害。
如芬師姐：所以我就是聽您說文字般若，是不是就是因為那個要我看《十善業道經》，我又起反抗，越要我看我就越不要，他才會用那些文字來告訴我。
師父：其實這個過程不重要，重點是那個理，他講得對就聽。假設說這個過程重要，只針對妳個人重要，對不對？哪一部分重要？就是修正嘛！修正我們比較頑皮的個性，國語是這樣講，台語能不能講？
如芬師姐：不要講。
師父：好啦！她說不要講就好了，針對這個慢慢修正，這樣就好了，這何嘗不是十善裡的義理。很多因緣，以前埋的種子，慢慢要去發芽。
Monica師姐：師父，我曾經去過一個宮壇，我看到一個很奇怪的現象，那個乩身旁邊都有一些協助的義工，那個協助的義工是一個大概五、六十歲的老婦人，那個乩身就是常常罵她，我第一次去覺得很奇怪，為什麼神那麼會罵人？我就問旁邊的人，他們說是幫她消業障，這種說法說得通嗎？
師父：這要看誰講的，是這個神自己講的，還是旁邊的人講的，旁邊的講就沒差。不要說那個神，我這樣講好了，有人毀謗我們就是在消業障，不用花錢的法會。重點來了，如果起瞋恨心就不是在消業障了，就在那邊糾纏不清，如果不起瞋恨心就是在消業障。它不是單一路徑，要看條件組成是什麼，才來說是與不是。
Monica師姐：所以還要看對應關係。
師父：所以我只能說那個中心，不能說那個個案，那個個案對我們來說也不是很重要，是那個個案的道理對我們很重要。
Monica師姐：我是覺得奇怪。
師父：我這樣說，如果那個義工是妳，妳要用什麼心態比較重要。那個義工是妳，神在罵妳，我不要說神好了，如果神沒有降駕，是那個乩身在罵妳，妳會不會怎麼樣？所以秉持一個平等觀嘛！管他是神、是人，你罵你的，說真的，再把層次奮力一著，向上提升，我既無一個我，我哪裡讓你消？哪裡讓你罵我？《金剛經》大家都聽過嘛！我們不要說讀，離四相四見，哪還有人在罵我，對不對？有人在罵，可是不是罵我，沒關係。（師笑）
學員甲：有一天在睡覺，夢見家裡的人有事情，是胡亂夢的，還是真有事情發生的預兆？
師父：不一定，重點是裡面的內容。
學員甲：夢到孩子出事情。
師父：出什麼樣的事情？
學員甲：反正是不好的事情。
師父：不會啦！那是你求好心切，其實不是在反應他，是在反應你自己。最近，我剛剛說的那一句，求好心切的心境，有時候會變得比較急，反應在自己要提醒自己，最近在面對外在的事相，慢慢來就好，求好就不要心切，沒什麼大事情，你最近不是這樣嗎？
學員甲：夢這樣的夢，需不需要去消災？
師父：你如果覺得這樣比較安心，你就去做沒關係。我現在是就剛剛你講的夢跟你說真實狀態是這樣，其實不是夢裡面那個人怎麼樣，是你自己，不是說你會像夢裡面那個人那樣，是你自己最近的心境。借著愛子之心來警示我們，是警示我們不是警示他。心境慢慢拉到比較緩和，很多事情就比較不會這樣，如果這樣，你夢的又不一樣了，最好是沒有夢。慢慢諸事都有一些契機在動，慢慢會變成一個活水，也不用操之過急，順著自然律。比如說這個水在動，我們用一根筷子慢慢攪動，就會比較順；如果攪拌的很快，一下子就會濺出來。我們要讓它動得比較順一點，所以心境上就要慢慢的來。我用台語講，我們看待這個事情似有似無就好了，似有似無通常都會有。
（師父對某學員說）看你妹妹有沒有什麼問題，應該還好啦！好比說「啪一下」過去，過一陣子就比較沒事情，比較沒心事的狀態。在沒有心事的狀態底下乘勝追擊，下一次的心事就會比較減輕、折半，人從生下來到老死沒有〝掛免事牌的〞（台語：比喻諸事平順、天下太平的意思），不過可以減輕，減輕的還可以化無。比如說，我們心境的起伏會越來越少，憂慮也會越來越少，這就要透過我們平時的乘勝追擊。
學員乙：我最近……這個不是我自己的事情，我看到一件是我覺得很不合理的事，對方是老師，事實上我對老師會抱持尊敬的心，可是這個老師的作為我不是那麼認同，這位老師似乎在沒有事實根據之下，就詆毀學生，我就感到很生氣，那個被詆毀的學生是我認識的，面對這樣的事情，我沒有很生氣那個老師，可是我又覺得如果我把這件事情，今天是我自己發現的，然後放在我心裡，但我心中又有氣，因為我覺得做為一個老師，他怎麼可以運用他的權力去影響其他的學生，我自己想，像我有這樣的想法，如果我跟另外一個人反應這個現象，這個事情我覺得是嚴重的事，可是我覺得我似乎很八卦，好像在傳另外一個事情。
師父：很簡單，我們先從效應上去了解，如果我做了A動作是對整件事情有幫助的，我就做；如果做了這個動作沒幫助，我就不做。這樣而已，就反求諸己。再來，也不要對老師有太大的期待，我們先定義「師」這個字，「師者，所以傳道、授業、解惑者也」，如果以這樣的標準，現在沒有所謂的老師。所以這樣就看開一點，他不是老師，他是教一門技藝的人，對不對？教這門技藝的人，我們講商業關係，學生交錢學這個功夫，這樣而已。就像我們花錢去百貨公司買一顆鑽石，意思一樣，這樣就好了。再來就是迴光返照到自身這部分，你是要進還是要退，完全取決在那個效益，如果進是有幫助的，那絕對就要進；進是沒效益的，就絕對保持現狀，以退為進。
諸佛菩薩度眾生，是無盡的慈悲；祂不度眾生，也是無盡的慈悲。為什麼？因為機緣不成熟，這個人機緣不成熟，我要去幫助他，會適得其反。所以有可能會令他造業，我自己也造業，因此這個時候我不去幫助他，是無盡的慈悲，事情要雙向去看待。至於說你的朋友，你要看你自己有沒有本事去幫他，問題是他怎麼看待這件事，那也是一個問題，有時候是「皇帝不急，急死太監」。所以我有時候是這樣，很多事還沒到我這邊，我就先放下，放下的時間就是自利，趕快圓滿自己的時候，等到這件事來到我這裡了，我就去應。所以不取、不捨，可以應，也可以不應，不是我決定，是緣決定。如果一整個事情來干擾到我，找到我了，我就要應了；如果都沒有，我就不應。剛剛也說了一句「若真修道人，不見世間過」，不是說對方沒有過錯，是我們不要那麼冤枉，把人家的過錯放在我們心上，自己在那邊生氣。那個細胞剎那生變，細胞在那邊死了又生出來，我們要生也想生好的，不要死了又生不好的。我們心是怎麼樣，生出來就怎麼樣，我們心比較平順，生出的細胞就平順。
第一個眾生是我們的肉體，肉體不是我，是我借住的而已，所以我也要保護一下。我們怎麼保護？我們住的這個房子也要維修，維修就是平靜的心，平靜的心就在幫我們的細胞作維修。不要那麼冤枉讓外在隨便一件事，來破壞我們自己的房子。
雅聰師姐：師父，您不是說那個狗綁得好好的，不要去逗牠。
師父：逗到被咬一口。
雅聰師姐：然後會痛，我們又不可能反咬回去，我常常做這種事。
師父：我跟她舉過這個比喻，狗綁在那邊好好的，人走過去就沒事，牠對我們汪汪叫，我們就不爽，越來越生氣，就越靠近，結果被咬了。被狗咬了腳，你總不能也去咬牠的腳吧？(眾人大笑)意思是這樣！
雅聰師姐：現在傷口已經沒事了。
師父：所以八十老翁很難跟三歲小孩打架。
有的人看見我都會有一些作用，現在有沒有什麼不一樣？還是依舊老樣子。流眼淚、眼皮沉重？是張不開，是看到光還是……？○○○她同學也是這樣！其實不一樣，她如果坐在這邊就要這樣了（師父比了個動作，逗得眾人笑）。
○○師姐：上一次他去枋寮就很不好意思，怕大家誤會坐在 師父的身邊，眼睛都這樣，因為眼睛都張不開，她反而會怕，就不好意思。
雅聰師姐：難怪她的姿勢怪怪的。
師父：我要解釋一下，不然她也覺得怪怪的。
○○師姐：那一天她很不好意思，眼睛真的張不開。
如芬師姐：我剛剛也是，我就一直摀著，眼睛睜不開。
師父：沒關係！久了就不會了。以後來看到就比較不會，她那幾天很密集接觸嘛！就在通啊！通一通就比較好，眼睛又亮起來了。
雅聰師姐：好特別喔！
師父：那個某某也是這樣，他第一次跟他們十個人，和你們那一次，十個人去枋寮，你們坐車嘛！從火車站那邊走過來，一群人進到屋子，就開始講話，他坐在很後面，大家都面對我，不知道他在後面做什麼，他就開始擤鼻涕，其他人就問他怎麼感冒了，我就說跟你們來的時候沒感冒，進來就感冒，出去又好了。那個有時候也是有一些易感，體質上去疏通，沒有為什麼。比如說你感冒，感冒就打噴嚏，等到一個禮拜過後病毒被解決了就好了。沒有為什麼，本來就這樣，吃藥也是一個禮拜，不吃藥還是一個禮拜。
學員丙：師父，就是我爺爺是一貫道，他會叫我們全家人都吃素，因為他已經吃素好幾年了。
師父：一貫道都吃全素。
學員丙：他叫我們吃全素，那我就很納悶，假如我們吃肉是不是犯戒？
師父：要看你有沒有受戒，再來是承諾的問題，如果我答應你了，我沒有做到，我就是打妄語了，我就是不守信用。這個不守信用，我就是有罪。再來又另外一種，很多人去受戒，我方便比喻，就是跟佛菩薩訂一個契約，我答應你要做這件事情，有這個關係，如果沒有，就比較沒有這些問題。
有些狀況是恆順眾生、隨喜功德而已，意思是說，盡可能在你能力範疇裡面，你又不排斥這件事情，吃素也是個好事。如果我們出去跟人家在外面，比較不方便，沒辦法吃到全素的時候，我們跟大家和光同塵，有鍋邊菜就吃鍋邊菜，沒有就沒關係嘛，開緣一下。在自己可以控制的範疇，盡量做到。當然我是告訴你這個理，是你有去做這件事了，才有我後面講的這一段，如果沒有，我後面講的也沒有用，因為平常就是這樣了，就沒這件事情了。
問題來了，他要你們全家吃素，你們全家做得到嗎？你要做，但是你全家做得到嗎？所以你再慢慢去了解法，普賢十大願裡的「恆順眾生」很重要，法不能勉強別人，就好比我剛剛開玩笑說，我們這裡哪有團體，是一盤散沙，因為個人決定個人，個人的生命個人負責，不是誰規定的，我們只能講理讓你自己去選擇，不是「你一定要怎麼樣」。不然這樣說：「下個月十六，要進來這裡的，要這一個月來要至少二十八天吃全素，要不然不能進來。」我告訴你，那個時候連我都不能踏進來（大眾笑）。因為我們的生活不一樣，所以要善巧方便。至於自己發心的部分，我剛剛講也很好，我不是說要或不要，我也認同吃素不錯，你要自己去行持，因為是要對自己負責的，不是對別人負責，我答應你吃素，我吃不是對你負責，是對我自己答應人家的事情而負責。你有答應嗎？好像沒有嘛！所以就沒有這個問題。
雅聰師姐：師父，那天我跟○○聊到，您跟她說她一個月去找您一次太頻繁了，您的意思是說，因為您上次跟她說的，跟這次跟她說的都一樣，就是表示說她……
師父：我們不能斷章取義，我這句話當然還有前面後面，才有這句話，如果切下這句話就不對了，因為她的狀態是沒有去落實，她這樣找沒有用。是要我這次講的，她回家後有去落實，有落實之後，下次再來有新的階層，我就不必再重複原來的，那會很有效用，而不是說一個月一次是不是太頻繁的這個問題。如果說能夠在自己家自修的功夫多，好像也不需要來找，要來找也可以，不需要來找也可以，問題是在自己家裡自修功夫的狀態好像都不是很好，是差在這裡，倒不是說那句話截下來就是這樣。
雅聰師姐：所以她就覺得有點不太好意思，可是她又很想見師父。
師父：不會啊，重點不是我，是看她自己的環境，她要善巧方便。就是說我們要學習一個東西，我們不能跟家裡有諸多衝突，自己家裡的人要安撫好，要恆順他們。不能說我覺得好，我跟家裡鬧革命，這不是一個正向的。所以她基本上不必太常來，只要她能夠每次來之後，回去落實，繼續薰修不斷，她下次是什麼時候再來都沒差。如果沒有，每次來聽了又忘了，回去又跟家裡鬧革命，鬧革命吵個不停，來又一籮筐的煩惱，來了又一樣，處理一籮筐的煩惱。處理了一籮筐的煩惱，原來的功課又沒做，回去又想來，又鬧了一大堆煩惱，又來又再處理，沒完沒了。所以「信我者得永生」不對啊！前面那一句被切掉了，「我是真理、生命、道路，信我者得永生」，現在不要前面那一句，只要後面這一句，就不對了。
再十分鐘，看諸位還有沒有什麼問題要問。
現在助長貪瞋痴的比例真的太重，人有二十六個惡心所，才十一個善心所，負面的當然比正面的多，所以在這個時代是正常，又是末法時期，獅子蟲還食獅子肉的時代。
雅聰師姐：師父，這樣我該怎麼去跟他們互動？(指前面提到的共修團體)
師父：不用太刻意啊！該怎麼應就怎麼應就好。
雅聰師姐：不用避開嗎？
師父：不用，妳先不要跟人家有對立，妳就不用避了，只是妳不能沒有的是「我們自己如如不動」。我們要了解這個世間負面的東西不是要跟他們對立，是你知道他們負面的，才知道怎麼幫助他們。如果你善惡都分不清楚，你要怎麼去度人家？你就變成他們了。了解之後保持一個平常心，對方只是我生命當中出現的人，這樣而已，不要說團體跟團體，朋友之間有的就擺不平了。所以用一種比較平等觀，不管是朋友之間，不同團體、不同宗教都平等看待，任何一個宗教裡面都有老鼠屎嘛，對不對？
雅聰師姐：可是他們都一直叫我講話，然後我講完之後，他們又說我自己合理化，我就不知道我到底要講什麼？
師父：妳不是在學太極？（大眾笑）順乎心性就好了，把人家的反應放下，因為那是對方的事，我只講我該講的，做我該做的，你是什麼看法就不是我的問題了。我舉一個例子，太陽比地球大一百多倍，很大一顆，太陽光照射地球，地球上有的人很感恩，覺得被照得好溫暖，有的人則抱怨啊！這麼熱！太陽光還不是一樣照。有的人讚美它，有的人咒罵它，但是沒有它就是不行。它也不會因為你是好人就多照你一點，壞人就偏向不照，所以平等心。
眾生之所以是眾生就是這樣子，認為是烏雲遮住了太陽，讓太陽沒有光，怎麼可能？地球都沒有比太陽大，烏雲怎麼遮住太陽光？烏雲有沒有地球大？地球都不能遮住太陽光了，地球的烏雲能遮住太陽光？是烏雲遮住了人的眼睛，所以看不到光，那個光就是每個人的真如本性，我們自己障礙住自己，看不到自己那個真如本性，而不是太陽光被烏雲遮到，所以我們看不到，是烏雲遮住了我們的眼睛。
雅聰師姐：然後他們一直強迫我認同他們說的我，我說為什麼一定要我相信那個才是……。
師父：應該是五祖說的，最好是不要去爭辯，就沒有對立、沒有是非，你是我非嘛！我爭贏了，還是你是我非；我輸了，還是你是我非。就不要爭就好了，不爭就沒有你是我非，你說的，你認為那樣我不否定，為什麼？你的思惟、見解的總合就是那樣，我們要否定的是你的現象，可是我也不必要求你認同我，為什麼？你沒有那個理解，你怎麼認同我？所以我放下。
雅聰師姐：可是他們為了表現出他們自己很有力量，一定要說出人家的狀態，說出的狀態如果不是這樣，他們又不接受那個不是我，我就直接說那個就是我。
師父：所以你們就發現當時我講的那句話多重要，行遍天下除了實力還是實力，沒有別的東西。
雅聰師姐：現在想到那天的場景，還是會覺得能量滿……，就是那種比較不好的能量，一個燙手山芋被一個人丟出來以後，每個人都要去接，要去幫他回答他的問題，大家就在那邊燙來燙去，感覺就很可憐。
師父：很簡單嘛！不管怎麼討論，回去以後你們是不是仍然〔甘苦濟掛〕（台語：喻生命狀態不好，一堆煩惱），有啊！那就不用跟我說，我沒有〔甘苦濟掛〕！就做到這樣就好了。所以佛法是論實質不論形式，我們要去持，做一分是一分，做兩分算兩分，不是知道多少，他們都知道，在那邊爭來爭去嘛！誰也不用爭，就比誰比較幸福美滿就好了！
學法是為什麼？學法是為了幸福美滿。我已經有幸福美滿了，你還在那邊跟我講什麼法，多此一事，畫蛇添足。蛇本來就會爬了，還幫牠畫四隻腳，那叫蜥蜴不叫蛇，理論上蛇好像爬得比較快。這種事情你會發現、會遇到的越來越多，為什麼？二十一世紀是什麼時代？廣泛來講就是心靈的時代，討論心靈、心理的會越來越普遍，所以你會遇到越來越多，在越普遍的狀態下，你不能期待每一個都是那個塔尖，塔尖之所以是塔尖，就是越少數，就是真實可以引導真正究竟圓滿的正知正見會很少，可是很像的會很多，掛羊頭賣狗肉的會更多！
通靈的時代，廣泛來說哪有通？都是靈障，哪有通？靈障的時代，哪有通靈？我們不用跟人家爭辯是通靈還是靈障，那是對內有因緣要成長的，我們跟他細說，沒有的我們就順乎他們的用詞，通靈就通靈，等到他們有因緣遇到了，才知道不能用他們認知的那種通靈定位，那就好了。不然我們要跟每一個人解釋，解釋不完，還要印傳單解釋：「我不是通靈哦！是什麼什麼的……」，說了一大堆，他也聽不懂。
聽說五月十日又有一個讀書會要去枋寮找我，是什麼樣的讀書會也不太清楚，我就以不變應萬變。他們要來我也歡迎，大概七、八個或十個左右，聽說他們那一天不要讀其他的書，他們要讀的就是我這本書，我說好啊！看他們怎麼翻，翻到哪裡我們就讓他們看到哪裡。
雅聰師姐：那五月十日我們可以參加讀書會嗎？
師父：我不知道啊！因為那是人家的聚會，我不能幫他們決定。很早，十點，中午以前就結束。
雅聰師姐：這個讀書會滿會選書的。
師父：是○老師那個讀書會，你們應該見過，可是不熟。是高雄的一位退休的中文老師。
雅聰師姐：他們選了一本好書。
師父：好書也要有人會看啊！要不然佛經那麼多，大家都說有在看。像妳說的這些，這些人最好是跑遍千山萬水，看越多越好，為什麼？你越願意問越好，不怕貨比貨，就怕不識貨。包括跑靈山的，這些比較深入的，如果遇到我們，我們越好說，三言兩語就可以解決。那些半吊子的，甚至初學，就比較傷腦筋，那就要說一堆，說一堆還聽不懂，聽不懂還要跟我們爭辯，所以秀才最怕遇到兵，有理說不清。如果他是這些靈修、讀書會團體跑遍了的這種最好，一兩句就住口了。
雅聰師姐：馬上能夠印證到他們懷疑的地方。
師父：也不是這樣，他馬上就可以知道至少我們的層級高到什麼程度，也可能高到什麼程度不知道，但至少知道超越到什麼程度，所以就比較不會亂來，要不然會一直辯，我常遇到這種，如果他們看多了就會知道。
學員：他就有自知之明
師父：對啊，我們就可以少說一點，就不用說到沙啞。
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