張啟華文化藝術基金會與第一社區大學共同主辦課程
＝靈性的藝術表達與對話＝
時間 : 2008/10/27 19:00~21:30
主題 : 聲音與生命能量
講師 : 蔡明峯（弘聖師）
紀錄組恭敬整理
主持人張金玉 老師：那我想這個課程，基本上上禮拜我們說明了，這個學期的課程，就是用表達的材料作為一個課程設計的焦點。今天我們非常高興邀請到關於聲音這部份有很不錯經驗的蔡明峯蔡 老師(弘聖師)來。非常特別，我主要是去年因為崑山科大有個研討會，主辦單位有邀請蔡 老師(弘聖師)。後來我很仔細地看了他的著作、聽了他的經過，非常的棒！用聲音來面對生命休止這一件事情，從事生命工作的人很多，從事繪畫藝術工作的人也很多，但是能夠把這個材料跟面對生命這件事情產生連結的人不多，所以他的經驗我相信應該可以讓我們這一系列的課程更加的充實。非常的難得！去年我們在社大要辦一個樂活營，主辦單位就有打算要邀請蔡 老師(弘聖師)，可是因為人數不足，沒有辦法舉辦。還好這一次課程有開成，所以我們一定要把他找出來。好吧！我們把後面的時間交給蔡 老師(弘聖師)，聽聽看他今天要怎麼樣引導我們進入到聲音的能量裡面去。各位都很期待了。
弘聖師：說到聲音，聲音好像是這個世界上的人最容易接受到的一種介質。以睡覺為例，我自己是畫畫的，我畫了一張圖，有人正在睡覺，「XX老師，XX老師。」有沒有看到？照樣呼呼大睡。可是你跟他講話，你在他旁邊唱歌，他沒感覺到，他也聽到了。所以在阿賴耶識層裡面已經種下一顆種子。
阿賴耶識層你們可能比較生疏一點，我們講淺一點，你們比較熟悉的一個名詞叫做〝潛意識層〞，可是潛意識不能代表阿賴耶。阿賴耶的意思，我用比喻來講，你們人生生命總體的資料庫，那潛意識只是總體資料庫的不知道幾千億萬分之一而已。
我們要淺說細說。比喻之所以是比喻，就是它不是真實的。可是沒有比喻，我們又很難去了解真實的。所以我常常跟人家講〝指月〞呀，我手指頭指著月亮，是希望你看到月亮，你不要一直看著我的手指頭。又例如我們現在開車要去台南，看到〝台南〞兩個字的指示牌，就停在這個地方以為這裡就是台南，因為我們看到〝台南〞兩字。常常我們人生就是因為這樣產生很多不必要的困擾。
所以，即席即離，馬上放下，就馬上超越了。關於聲音，＜楞嚴經＞裡面有一句話「此方真教體，清淨在音聞」。這個〝此方〞是什麼意思？是這個娑婆世界。那娑婆世界有多大呢？銀河系我們都有概念嘛。銀河系沒有旅遊過也大概從一些照片上看過，大概是那個樣子嘛，對不對？太陽系在銀河系裡面，太陽在太陽系裡面，一個娑婆世界，有十萬億個銀河系，這樣一個世界叫娑婆世界。 娑婆叫堪忍，就是說，我們這個世界痛苦、快樂加減都有，還可以忍受。總是痛苦比快樂多，所以能激起我們人生往更上一層挪移的動力。還算滿幸運的啦！
修道，富貴難！ 修道，貧賤也難！ 窮得要命，肚子都顧不飽了，你叫我要生命成長，又不是頭殼壞掉，你不如先拿兩個麵包來給我，對不對？窮到那地步時，也顧不得什麼三聚氫氨，只要吃得飽就好了，哪管他什麼氫氨不氫氨。 富貴呢？我都已經這麼好了，怎麼可能還有生命狀態比我更好的。他想不到嘛！
所以音聲，你們聽過我們唱的那個音聲是從哪裡來的呢？有一個淵源，但是現在大部分的人都沒機會契入跟接觸到。那個就是當年釋迦牟尼佛在楞嚴大會的時候，建議文殊菩薩，我用近代的語體文講，祂說：「啊！文殊啊！文殊！你為這個娑婆世界----我們剛剛講的十萬億個銀河系，這麼大的世界----的眾生」，什麼叫眾生？不就是人嗎？眾緣合和而生成之現象謂之眾生，所以含靈蠢動，無一不具法性。現在的空氣是不是眾生？是啊！因為它是眾緣合和；緣是什麼意思？其一，(我用你們聽得懂的白話語體文方式講，再慢慢引導上去)叫做機會條件，叫做緣！在眾所成之的機會條件形成的現象，都叫做緣。所以不是只有活的才叫眾生。事實上也沒有死的東西，為什麼？因為都具足感知能力呀！
所以在這個娑婆世界「此方真教體」，真正的教育體性的介質，最殊勝的是什麼？「清淨在音聞」，耳朵、耳根，所以叫做聲音。所以揀選一個圓通叫【耳根圓通章】，講到「反聞聞自性，性成無上道」，透過外在的人事物，我們去經營。一即一切，有聽必有識，必有魂，必有才。不要往外在去捉摸，反聞聞自性，回來定念在一個聲音。所以外在的音聲，只是一個介質，就好像我剛講的那個手指頭，它是為了讓你去契入回歸自己內在音聲的一個介質而已。
為什麼需要外在的聲音？因為我們眾生迷失太久了，沒辦法直接回歸體性，所以階段性需要外在的引導，好比你要渡岸，你要有一艘船，那你上岸了呢？船要丟掉啊！你吃藥是為什麼？因為生病嘛！病好了呢？不能再吃藥了欸！有一個名詞叫「嗑藥」，嗑藥就是吃毒，沒病卻去吃藥，就叫做吃毒，那不是一個好東西啊！所以「反聞聞自性」。
那如果外在的音聲是必然的，大家執著在那邊，釋迦牟尼佛當年為什麼講一句話「若以色見我，音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」怎麼會有這句話？所以四十九年最後跟你說什麼？我沒說一句話喔！意思就是說不要執著在名字相、言說相跟心緣相。
所謂名字相是什麼？就是我們一般所講的術語。各行各業都有它的術語。比如：畫圖的術語很多，我們美學的術語很多，對不對？一般沒有學畫畫的難道不用”美學”這兩個字就錯誤嗎？所以術語是為了更好的溝通表達它的意思，我們知道意思就好。
言說相是什麼？比如說「我愛你呀！」聽了很爽，把「我愛你」換成「I Love You」..不行不行！你又不是美國人，你怎麼可以說「I Love You！」所以這樣又執著了。這個叫「言說相」。
心緣相是什麼？心意識。我們眾生最大的苦處就來自這一句話----心意識。叫作分別、妄想，執著心。我們在看待任何事情，都依照我們自己習氣；習氣就是分別心、妄想心、執著心去判斷。所以我剛剛前面(弘聖師提前到，在課程開始前已經講了好一大段了)才講那句話「一切所見法，但由心為主，隨解起眾相，顛倒不如實」。這個世出世間，你所看到的任何人事物，整個宇宙裡面的任何人事物，隨解起眾相。「一切所見法，但由心做主」，就是我們的心意識在看待它；「隨解」就是依照著我們的經驗法則-----「我們」的喔！不是「正確」的喔！我們自認為的，我們所學習到的這些經驗法則----去判定，「隨解起眾相」，才有那個樣子出來。
所以最後一句話說什麼？「顛倒不如實」。我們都在錯誤裡面打滾。就覺悟者的標準來講，到什麼程度才能勉強相信自己的看法呢？到正覺，就叫做你們講的【阿羅漢】---- 超越輪迴的第一個階段，大體上的第一個階段。也就是說不再受輪迴影響的生命體，才能勉強相信自己的看法。那如果用這個標準，我們大家的看法好像都顛倒不如實。所以，看法顛倒不如實產生的結果才不如實嘛！就是不如我意，才反撲回來，痛苦就產生了。
那跟音聲有什麼關係？因為「此方真教體，清淨在音聞」。所以音聲就變成一個很好的工具，可以直接去淨化我們的心靈。那它只是階段性，如果我們沒有透過外在音聲來淨化而產生內在的「反聞聞自性」，這個音聲還是假的。但如果經過它的引導，我們回歸「反聞聞自性」的時候，又達到真實。那時候你要心煩也很難。這句話好像大家都很羨慕，大家十之八九都很羨慕：你要煩，很難！你會操心煩惱，很難！我們現在也沒幾件事就操心煩惱！煩得要命，腦神經衰弱，睡不著。對不對？
最近我們去做實驗，最近我的個案，都是動物比較多。一對夫妻愛貓如命，養2隻貓，一隻躁鬱症，一隻憂鬱症。躁鬱症的就常常去欺負憂鬱症的，憂鬱症的就逃；啪啪啪啪~全家鬧得雞犬不寧。(其實也不是雞犬不寧，貓而已，也沒有雞也沒有犬)。結果，聽說高雄有一個杜XX，貓醫生動物寵物醫生，這麼好的機會豈可錯過。有一天，這位恆春 國小的老師(為說法故不便講名字) 特地請假，他就從恆春帶著貓去找這位寵物醫生杜XX。然後他快到高雄的時候，他的同事請我吃飯，那時候是晚上，就跟我講起這件事，我就說，這隻貓就怎樣怎樣，A貓個性如何如何，B貓就怎麼樣怎麼樣，因此家裡又如何如何，對不對？他說：「是啊是啊！我聽他講好像是這樣沒錯。」我又告訴他，這隻A貓的心情怎麼樣怎麼樣，這個B貓的心情怎麼樣怎麼樣，因為牠從小長大的過程是怎樣怎樣，所以具足了他們現在的個性，還有他們兩隻前世的關係怎麼樣怎麼樣，造成他們現在遇到就開始鬥。結果隔天他去學校上課，(這個人可以講出來沒關係，叫廖義孝，住我隔壁的藝術家)遇到這位同事，就問他：「你昨天帶貓去問杜XX，問得怎麼樣？」他同事說：「杜XX說牠憂鬱症啦，牠怎麼樣怎麼樣。另一隻躁鬱症啦，怎麼樣怎麼。」他說：「人家曉戈 老師昨天都講完了，而且他還講牠的個性怎麼樣，小時候怎麼樣，是不是小時候這樣？」他同事說：「對啊！小時候這樣啊！那這隻小時候是怎樣。」他說：「人家都不用看到貓就講完了，你還跑去問杜XX，還在那邊溝通半天！」最後有沒有解藥？沒有解藥，自求多福。
又過了一陣子，差不多四個月左右，帶著貓來了。啊我本來拿了一張CD，這個廖義孝藝術家也蠻熱心的，希望好朋友能幸福美滿，就把CD送給這位同事，他同事就很不解：「聽歌？憂鬱症、躁鬱症聽歌？是對還不對？貓憂鬱症躁鬱症聽歌？這要怎麼說得通呢？」然後就把CD丟在一邊。結果被他另外一位朋友看到，知道這張CD是好東西，就跟他要；偷拐搶騙；也不告訴他這東西很好，就問他說：「這張CD可不可以借給我？」借到今天還沒有還，也沒打算要還了。
然後那天就來到枋寮，提著兩隻貓。為什麼？那個因緣來自哪裡？來自我隔壁的藝術家跟他講，我們在吃飯，沒有看到貓，都把貓的個性，從小長大的過程都講完了，他說：「喔！那不然去看看好了。」他們來找我的那一天他(指微塵)在啊！這都有證人的。這些人都還活著，這些貓也都還活著。
貓一隻進來了，貓籠子擺很遠，兩個箱子，不能關在一起，不然躁鬱的會欺負憂鬱的，要是關在一起，不就死定了，對不對？沒地方跑。進來後籠子也不能放在一起喔！其中一隻貓在小小的籠裡吼叫，抓個不停，他太太就說：「你看你看！開始了，開始了。」這那有什麼，我唱歌，馬上就沉穩下來，趴在那邊聽，都不叫了，也不抓了，也不衝了。他們這對夫妻看到，「喔！這麼好用！」他太太就說「阿CD哩？CD哩？」先生說「CD被借走不還了。」拖回家揍！我說：「沒關係啦！CD好比成藥，來就是要拿醫師處方，對不對？再拿一張就好了。」就拿了一張CD回去，很興奮！
這個主人在打電腦的時候就會播，然後這隻躁鬱症的貓是不是照原訂計畫去追逐那隻憂鬱症的貓？一播，放棄了，馬上跑來這個音箱前面貼著這樣聽。喇叭兩支，各聽一支，不用醫生，解決！沒事了呀！解決了！所以妙就妙在這邊嘛。
可是我隔壁的藝術家就曾經問過我一個問題，他說：「那你唱的這個音律、音符記下來，這個發音、唱的詞都全部記下來，我唱有沒有用？」我也不敢說沒用，也不敢說有用，就說：好啦！那你只好再聽我講一個故事。
大概是清朝，不知道是哪一代的國師，他們是修密的。這個國師的專長就是真言(密宗的真言)、唸咒、持咒這樣。這個皇上就常常希望學這一把功夫，但是國師偏偏不敎他。皇上心裡就越想越氣，越來越癢！每次聽到夜密之母心經就癢一次。「國師怎麼不敎我這一項工夫呢？」結果有一天就一直煩這個國師，國師被煩到受不了，發瘋似的大喊「侍衛！把皇上拖出去斬了！」皇上聽到，大吃一驚！怎麼會這樣？把皇上拖出去斬，這行為在國法理當處死。結果皇上就說：「好！好！好！我到今天才知道你這個國師居心叵測，侍衛啊！把國師抓起來拖出去斬了！」侍衛就說「是！」
正要拖出去的時候，國師開口說了一句話：「皇上，皇上啊！反正我都已經是要死的人了，你能不能最後讓我留幾句遺言，我心比較安心。」
皇上：「說！說！說！反正你都要死了嘛，有屁快放。」
國師說：「皇上，你知道為什麼我剛剛跟你講一模一樣的話，他們不聽我的，聽你的？」
皇上好說也是有風度有修養的人，一聽，臉紅不好意思，拉下來，頂禮道歉。為什麼？你們知道為什麼嗎？我不是皇上，我跟你講一樣的話，誰理我啊！那你皇上沒有我國師的德性，你跟我唸一模一樣的發音，誰理你啊！如是而已。所以德性很重要。
所有這些音聲啦、畫畫啦，舞蹈、動作、肢體什麼，都只是外在的工具而已。它在承載我們的什麼？真心本性。
如果我們的德性、修養不到那邊，沒有用，會變成冒充嘛。對不對？不然你叫小邰---那位模仿大陸高層的藝人---去對岸看看會不會被抓起來。冒牌貨不行呀！所以音聲的道理就是如此。
真言也是聲音，自古以來治病最高層次是音聲；退而求其次是推、拿、點、放、拔、氣之類的；再退而求其次才是湯藥；更等而次之是把它切除，現在醫生都用切除的方式，可是切除之後就沒了，沒了要如何活絡起來？所以對我們來講，音聲是最主軸的原因是它最沒有傷害。
可是重點又來了，音聲「對」很重要，你如果每天在那裡乒乒碰碰，你不是病痛好，而是多了憂鬱症、躁鬱症。所以，我也很不捨。以前我在台北，大概十幾年在混地下樂團，所以現在檯面上很多樂團，都是我的好朋友。我很捨不得的原因是，我只要再回去台北，又會多發現幾個憂鬱、躁鬱的，因為長期在那個環境裡面；再隔幾年又回去，憂鬱、躁鬱的又更深入，憂鬱會變躁鬱，躁鬱會變成精神上的分離，反撲回來就是身體各方面都失調。所以不是音樂就等於好，要看是哪一種音樂。
我剛才講，世出世法，這九法界的六道輪迴裡面是對法的世界，對法的世界有好就有壞，善惡對立。同樣一個東西，就有好壞。如果要超越這個，很簡單啊！有一句話說：「汝若欲得心要，當一切善惡都莫思量。」
善惡都莫思量，很難！對吧？都不要去想善或惡。但我們現在人都在想善，所以我們就沒辦法陰陽調和。陰陽調和的生命體，才是美好的生命體。如果你了解真正陰陽調和的義理，我們現在就會減少許多人被騙色騙財。【陰】是屬於不好的事情，負面的。但我們每一個人認知的不好，是不是都不一樣？就像有人愛喝熟茶，一喝到生茶就會礙胃：「生茶不要，那個不是好茶。」；有人愛喝高山氣味的生茶，他一喝到老茶，就覺得喝起來氣味不夠。所以，那個對象是不一定的，可是感受是一樣的。
【陽】是什麼？我們認知：好的人事物叫陽。所以一個人只要能夠好的固然欣然接受，不好的也包容理解，這個人就陰陽調和了。那時候就天地與你同根，萬物為你一體了。世出世間沒有一樣事情你不知道的。
所以我再返回來講這句「天上天下無如佛，十方世界亦無比。世間所有我盡見，一切無有如佛者。」這是真實話。
那個【佛】叫什麼？大智圓滿的生命體叫佛。福報、智慧雙足，所以祂就有那個能量，祂有那個能量的時候，祂只要畫一丿，你拿回去你的病就好了；祂唱一首歌，你的癌細胞就轉化，變得比較好了；祂跳個舞給你看，你感受那個欣然美好的氣氛，你各方面的精、氣、神就飽足了。
所以這種東西，科學還太落後，沒辦法去了解。江本勝博士做的【水的結晶】研究，我相信大家都有看到，那叫做什麼？「情與無情，同圓種智」，有情眾生跟無情眾生，都具足圓滿的感知能力，所以它會改變嘛！它有訊息嘛！你跟它溝通，它會變好嘛！但也不是溝通就一定變好喔！你跟它溝通壞的，它也會變成壞的。所以是【對法】呀！
為什麼要修行才能成長？修正自身錯誤的觀念、思想、行為，你才能成長。但是修行不是往外求，求佛菩薩保佑我們。
很多人來找我請教一些問題，我就會虧他們說：「你們都是去寺廟裡面做老大。」他們就說：「沒呀！沒呀！我們都很虔誠的跟佛菩薩求。」我問：「對啊！那你們都怎麼樣求？」「佛菩薩你要保佑我，保佑我一生幸福美滿。」「那幸福美滿要花多少錢？」他說：「依我的概念，差不多兩億就好了。」
你”兩串蕉”叫佛菩薩給你兩億，你這樣不是在當老大？都不努力就這樣啊！對不對？其實這種不是做老大，是做強盜。強盜就是兩串蕉，來要求佛菩薩給你東西，這不算強盜嗎？如果強盜能得到幸福美滿人生，誰還要努力啊！誰還要安分守己呀！我們都去廟裡作強盜跟賄賂神。
還有另外一種人，還不錯啦，再進一步啦。「我不是”兩串蕉”，我還有買水果。」那你不就是在賄絡，對不對？你水果三盤算三百元，然後跟佛菩薩說我現在欠兩、三千萬，祢能不能幫我挪移一下？你拿三百元去跟神賄賂，叫祂給你通關讓你得到兩、三千萬。這些都是錯誤的見解、思想、行為。
所以一個人只要把這個導正回來，一般我們講的德性就圓滿，圓滿就回歸性德，性德就不用再修了。菩薩以前叫修德，佛是性德，那時候就任運自如。所以若到那時，你的音聲出來，就可以化利眾生---化導、引導啟發各方面，不是只有身體病痛。身體病痛是最小的一個層面，一個人具足身、心跟靈。
靈是什麼？很抽象呀！外在、內在！沒有內在，就沒有外在。很多人有時被外在的邪靈入侵，道理很簡單呀，你內如果沒有貪、瞋、癡，外就沒有迷、邪、染，一個巴掌拍不響。
所以我們一個人如果能夠把我們內在的貪、瞋、癡轉化成戒、定、慧，你就覺、正、淨了，那你就是圓滿的生命體了，就沒有外在的迷、邪、染。
迷、邪、染我們把它擬人化、具相化，就是你們講的鬼魅魍魎，指的就是那些東西。東方講天地鬼神，西方講不同維次空間的生命體，它是一樣的東西。音聲是通透宇宙的，它還是乘載你的【念】。【念】更快，對不對？念，~ 嚗 ~，整個宇宙，遍虛空法界已經感染了。虛空法界有多大？無限大，所以【心性的能量】不可思議。也就是說「此方真教體」那個音聲乘載你的心性能量去感染，就是這樣。
說到這裡，大家有沒有什麼問題？一切所學，如果不能學以致用，都是假的。不能用嘛！又比如說你們會不會好奇那兩隻貓聽的是什麼歌？
與會學員：會喔！會喔！
弘聖師：我跟你們保證，你們也聽不到。因為你們不是貓啊！法，是藥；眾生，是病。「隨方解縛，應病與藥，就路歸家」而已。法非定法，法本無法可說，若眾生無八萬四千塵勞煩惱，哪有八萬四千法門可說。「法本法無法，無法法亦法，今付無法時，法法何曾法。」哪有一法可說。
所以當主辦單位問我有沒有講義的時候，我說我是不是跟不上時代了，我沒有講義，ㄧ生站講台沒寫過草稿，所以我不了解你們那一個方式；可是我只擔心這樣子是不是會造成你們的困擾，讓你們很難做事情。想一想，沒有就沒有，稱性而已。我今天才跟她(執行秘書)解釋為什麼？不要讓人家有誤解，為什麼沒講義？因為我不知道今天誰會來啊？寫講義是【有為法】的，【有為法】怎麼對治你們這些【無為】；你們這麼高尚的【無為】跟我這種【有為】要怎麼對治？所以沒有講義，我來，有什麼狀態就直下承當。所以我才會說貓聽到的你們絕對聽不到，因為貓聽的一定是特別針對那兩隻貓嘛！
2003年末~2004年初我在台北音樂人協會---就是陶曉清等藝人組成的音樂人協會，我第一次在那邊唱的時候，他們就說：「你唱的是不是咒語？」那邊很多明星都是有靈修的，我就說：「厚~！這很難回答。不然這樣好了，諸位大哥、大姐(因為那邊年紀都大我很多歲)，在場有誰可以跟我解釋什麼是咒語？」你們知道嗎？當時的情形就跟現在一樣沒有人知道，可是大家都是靈修的。我說：「好吧！這樣就輪到小弟講話了。」我們要敬老尊賢讓人家先講，我就說：「是心即咒語」。是心而語之即為【咒語】，所以叫【真理】，真心之理。嚴整嚴整的，發音嘛！那時謝宇威正好抱著一把吉他，我就跑到謝宇威那邊，捻起吉他的一條弦，~噔~，「剛剛大家都聽到了，諸位大哥、大姐，請問這一聲是不是咒語？」大家就開始躲，最好不要叫到我，不要點到我；學生時代我們如果沒讀書，最怕被老師點到。我開始解釋，我說：「這一聲是咒，不是語。」為什麼？因為它不是言語，不是人講話嘛，所以我剛剛唱的是咒語嗎？就解決了 。
如果當時你跟他說「是！就是咒語。」他就會這樣認定「對！就是咒語。」你跟他說不是，他就會這樣認定「嗯！這不是咒語。」所以人都知見再立知，「知見立知為無明本，無明不覺生三細，境界為緣長六粗」，貪、瞋、癡、慢、疑、惡見，叫六粗。所有人生的苦厄都來自這六樣心態，它的根就是知見再立一個知。所以唱的是不是咒語？假名是咒語而已，前面那個假名要括號起來，好溝通就好了。它本身就是它，是不是咒語不重要。
還有一位賴XX問：「那你這個是不是梵音？」我又不能說是或不是，我就說：「諸位大哥、大姐，請問有誰可以跟我解釋【梵音】？」(又開始了，不要點到我，不要點到我。)
我說：「那就容小弟來解釋，一般我們所了解的梵音、梵唄這個東西，普通【梵】，尤其佛教徒所理解的這個是所謂的從印度婆羅門教傳承下來，因為婆羅門教最高層級叫大梵天，理當印度那時的文化叫梵的文化，所以文字是梵文，聲音是梵音，然後傳承傳承，釋迦牟尼佛無盡的慈悲，尊重婆羅門教，形成了密宗，重新定義其神祇的教育意涵，傳承過來就這樣大家都叫作梵音。」
可是如果用這個【梵】，就不能解釋那兩隻貓聽到的那個【梵】。那這兩個【梵】要怎麼解釋呢？中文的解釋可能比較精微，叫作【離欲寂靜謂之梵】。有一種音量磁場讓你感受到 --- 我們比較不用”聽”，我希望你們不要執著在”聽”這件事 --- 感受到之後，讓你遠離那些糾糾結結、是非人我、操煩束縛，遠離而契入寂靜的狀態，方便講叫【清淨心】。
離開煩憂換來清淨就叫【梵】。所以有一句話說：「妙音觀世音，梵音海潮音，勝比世間音」的原因在這邊。這個梵音海潮音就是中文解釋的【離欲寂靜謂之梵】的【梵】。它有可能超越十法界，就不是六道輪迴的色界天的大梵天可以比擬，甚至連四聖法界的聲聞、緣覺、菩薩、藏通佛，都沒有辦法去比擬，直接超越十法界，契入一真法界所謂的法身大士以上諸佛如來。它就才有這個可能性嘛。
那如果是我們所熟知的那個知識的梵音，它永遠最高層級只到大梵天。三界聽過吧！三界就是六道輪迴，欲界、色界、無色界，大梵天在色界，我們在欲界，可是我們不是天，欲界有六天，一層一層上去，就是表示我們生命的狀態越來越美滿的那一個意思，如果是那個梵就不能比了。
「梵音海潮音」海潮又是什麼呢？不是說真的跑到海邊聽海浪的聲音叫做海潮音，是拿海潮隨著不同時節因緣起落，而有不同的應化比喻叫作海潮。所以它沒有定法，比喻它是【因緣法】，所以就是因緣法。
他們那時候又問我一個問題：「你唱的是不是即興？」我說：「即興比較不圓滿啦！可是換一個用詞好了，我說的啦，我說因緣法，不是即興。即興是我想怎樣就怎樣，我愛怎麼樣管你什麼事；我也不用考慮諸位，我愛怎麼唱就怎麼唱，這個叫即興。所以它不圓滿嘛！那【因緣法】是它沒有固定，它是隨著整個磁場能量---你們每一個人各自有各自的心，各自有各自的情緒，可是卻能夠「一音而為演說法，眾生隨類各得解。」那個叫做【因緣法】。那個就不是即興可以辦到，那就得要回歸本能，用真心而唱、真心而說而已。」所以我很難打草稿的原因嘛。
這時我就要拿大陸一位天才鋼琴演奏家傅聰來做比喻，他講過一句話，他說：「我希望我表演的時候人越多越好。」人家問他為什麼？他說「越多越抽象啊！你看假設今天來了5個朋友，都跟我很熟，5個人個性都不一樣，喜歡的類別不相同，我不知道該彈什麼樣的風格來滿足這位還是那位，結果就彈不下去。」所以越抽象越可以回到自己的真心，感受那整體的抽象氣氛。氣氛是中國人在講的，西方人叫磁場。氣氛都一樣，感受這整個磁場，那麼我就真心彈奏就好了，那樣就可以滿足每一個人了。
還有一位是卡列拉斯。當時賴聲川在訪問他說：卡列拉斯，你現在已經是最頂級的男高音了，請問你還有什麼願望呢？
他說：我一生最大的願望就是希望我站在台上唱歌的時候，台下每一個人都覺得我是為他而唱。那不知道多好！
賴聲川又問：那你覺得這個理想什麼時候可以實現？
他說：我一輩子達不成。
我說有夠傷腦筋的，若是遇到我們，我們就可以跟他說，教他可以實現，而且當下即得。為什麼？回歸自我真心而已。他還在考慮每個人希望我唱給他聽，那就不真了嘛！不真裡面有造作，當然沒辦法實現。
所以【反璞歸真】四個字而已。濯盡塵歷，還本歸元這種東西。那要怎麼【還本歸元】？你的人生每一件事情放得下，前面有三個字，叫看得破。【看得破】很難了解，濃縮成一個字就是了解的【解】；放得下叫行動的【行】。解行相應，了解什麼？了解宇宙人生的真理；行動什麼？去做到，就解決了。你就回來了，回來了你唱就有那個能量。
所以它不是有為法的制式規定要用什麼音，或是說有所謂的五音入五臟。現在中國有些學者，就去拿這個弦樂，古箏啦、吉他啦、琵琶等等的弦樂，說這個叫【火音】。這叫有為對治有為，一定有瑕疵，有時候運氣好也會對治到。那些學者有一天在問我的時候，我說：「事實上，一音，四個字，【君臣佐使】。」 那個中 醫師是老中醫師，聽了腳底都冷了，【君臣佐使】。
【君臣佐使】諸位知道嗎？意思就是說：一般中醫體系在醫病的時候，他不會單一味藥方，他會這一方藥配合很多藥引也好、走氣的也好，然後用走氣的藥去帶動這個主要的藥，貫通全身各方面都調理好，這叫【君臣佐使】。
這位老中醫師他沒辦法想象怎麼可能一個聲音【君臣佐使】。那如果不可能，佛經就被我們推翻了。
一音一切音，叫【圓音】，叫【圓滿音】。它是乘載你的心量，那就要看你的心量夠不夠圓滿，你的心量如果夠圓滿，你唱一個音就圓滿了。若是沒有，就算你同時唱3個音(現在科技很進步，以前我們在錄音室錄音，好幾軌MIX在一起）也沒效，也達不到【君臣佐使】的力量。所以現在的科學忽略了心性的科學，所以達不到的原因就在這邊。所以內化，剛剛說那個貓聽的你們聽不到，結果說一段長篇大論幹嘛？
所以今天你們雖然聽不到貓聽的，可是你們卻可以聽到你們每個人聽的。
(接著是 弘聖師的音聲)
弘聖師：「若有眾生得聞佛聲，慈心清淨，踴躍歡喜，衣毛為起，或淚出者，皆由前世曾＿作佛道，故非凡人。」這四項當然我是不好意思一個人一個人講，現場似乎都有。不會啦(還好啦)！不足為奇怪啦！一個字而已----【緣】，過去生中的緣。像微塵他們就常看到。我沒有在跑任何宗教，所以剛剛有人在問的時候，我也很難回答。我沒有接觸過任何宗教，沒有涉獵過任何宗教的經典，那為什麼講得出來？套一句釋迦牟尼佛講的話「一切眾生皆有如來智慧德相，但以妄想執著而不可證得，若遠離妄想執著，則一切智、無師智、自然智，自然證得。 」
所以很簡單嘛！我們每個人都是那一顆圓滿無缺的太陽，放的光亮圓滿無缺，只是因為前面的烏雲障礙住了，如果我們能夠遠離妄想跟執著，裡面加一個分別，我們所有的本能都回來了，那本能都回來了，你的本能就是圓滿無瑕的，要什麼有什麼，就是那個東西呀！所以一切福田，不離自性，從心而覓，感無不通。【菩提般若之智，世人本自有之，只緣心迷，不能自悟，須假大善知識，示導見性。】對不對？回歸什麼？菩提自性，本來清淨，但用此心你本來就是佛。信手拈來無不成文章，左右逢源，頭頭是道。那個【道】是什麼？大自然真常之道。大自然法則叫【道】，所以你做的任何一件事情都符合那個法則，你的命運、你的生命就圓滿無瑕了，那個音聲就可以契入那個圓滿音。
所以聲音跟能量有什麼關係？一個作用。一個是相，一個是體，所以不二。你要有那個能量，才會有那個音聲；你有那個音聲，你絕對有那個能量。所以它沒有辦法切分，只是我們現在的社會把我們一個人的生命狀態切得太細了，讓我們迷失了，忘記自己是一個整體的。所以我剛剛跟你們分享的是生命共同體，整個宇宙是一個有機體，用比喻的方式講：我們眾生是錯把一個細胞當作自己。整個你是宇宙，我們一個人大概有六百多億的細胞，剎那生滅。我們眾生把一個細胞當作自己；宗教是什麼？錯把一個器官當作是自己。宗教、族群都是。所以彼此有爭鬥、彼此不理彼此、彼此不救濟彼此、彼此不互相合作。
諸佛菩薩是什麼生命體？我們用現在的用詞叫【覺悟的生命體】。祂是體認到整個身體才是你自己。所以我們被蚊子叮到的時候，祂有沒有條件但書來幫它抹一下藥、抓一下癢？眾生是啥？「左手呀！你等我一下，我要來幫你抓癢喔！」有那個幫忙的念頭。諸佛菩薩是「這是我自己啊！那有幫，本份而已嘛！」所以叫諸佛菩薩。我們這種叫黑肚蟲仔(台語)，黑肚蟲仔聽得懂嗎？就是博地凡夫、凡夫俗子。所以我們的心量只濃縮在一個細胞嘛！別的細胞在爛掉了，「不干我的事，他家的事，他家的事」；最後都爛光了我也不能幸免，對不對？這就是眾生。諸佛菩薩是「這個細胞在爛掉了，哎呀！很不捨，快點來救它一下、抹抹藥治療一下。它若是健康，我就健康。」那你如果有這樣的心量的時候，請問你去做出什麼聲音不是圓滿的？
所以我們比較從【根】上去捉摸，而不是從有為的形式捉摸。有為的形式照本宣科一模一樣，copy下來還是沒有用；因為它沒有【體】，它只有【相】而已。那凡所有相皆是虛妄嘛，要若見諸相非相，你才能見到如來。我說原文好了：「凡所有相皆是虛妄，若見諸相非相，即見如來。如來者，諸法如義，如其本來。今佛亦如同古佛再來。」所以一字無量義，更何況一音，對不對？一音一切音嘛！
很多人以前剛接觸音聲的能量的時候，問說：「那是不是我這個病聽這個歌有用？」我說有；「那是不是其他的就沒用？」我說你自己試試看。總持，總一切法持無量義。是一個總持的能量的時候，我們眾生都是個體，所以當我有這個問題的時候，我去攝取它這個能量解決了，我以為沒有這些，因為我還沒有需要嘛；當我又產生第二個問題，不是這個的時候，我又攝取到了，才發覺「唉唷！原來它還有這個功能喔！」；當我第三個問題產生的時候，我又攝取到這邊的能量，「哎呀！它還有那個功能喔！」所以總一切法持無量義的時候，它是無量無邊的。為什麼？菩提自性嘛！本來就圓滿，它是一個完整體。也就是說…
那四句偈寫成書法掛在那邊，那是＜華嚴＞。所以當年有一個乩童還沒降乩的時候，這個人你(指微塵)也知道，我跟他是朋友，我名字不講，為了說法而已。這個乩童有一天就問我說：他認識一個仙姑，她是修純佛的，修了四十年。我說：修佛哪有人在講仙姑的？好啦！便於溝通就好，仙姑就仙姑，仙姑已經快七十歲的樣子。仙姑就跟他說：「＜華嚴經＞喔，告訴你，你要讀喔！＜華嚴經＞這麼厚喔！在佛法裡面，＜華嚴經＞是一本很大很大份量的經本喔。」
我說：「喔！對對對。」
然後他就說：「可是呢(因為他是乩童)我的那個靈主(靈主你們知道嗎？他的神)降乩下來說＜華嚴經＞那麼厚喔！這麼厚喔！啊曉戈老師那到底＜華嚴經＞是這麼厚？還是那麼厚？」
我說：喝人嘴軟，既然你都已經泡茶請我們喝了，對不對？我也得法布施來回饋你。所以【來】的筆劃是八劃，【去】的筆劃是五劃，奇怪？怎麼少三劃？不是半斤要還 八兩 嗎？泡茶多三點水，我們也要浪費一些口水，結果把【去】加上三點水，他給我們 八兩 ，我們也還他 八兩 回去。好！起來把茶喝下去，我整本＜華嚴＞講完了。
問題是你會不會啊？這麼厚喔、這麼薄喔，我告訴你你如果打字的時候一個字把它打成這麼大一個字，可能會「這~麼~厚」喔！如果那個袖珍博物館把它刻得有夠小，可能才這麼厚喔！那個叫文字華嚴。文字華嚴是工具嘛，如果我們不解其意，我們沒辦法達到實相華嚴，實相華嚴是指整個宇宙是一個有機體，大而無外，小而無內，所以才會「十方世界亦無比」，沒有人能比，為什麼？因為本來就是全部都在裡面嘛！那個叫做超越十法界的ㄧ真法界。並不是說超越十法界另外有一個一真法界，是整個十法界是一體的，那個叫做一真法界。那如果我們有一個超越出離的想法，你永遠辦不到嘛！因為你還有分別心。對不對？所以涵容而已，整個。
我們用人來做比喻：人在這邊嘛，地獄在這邊嘛，啊都是你嘛，對不對？可不可說要把地獄抽走，剁掉？啊哪能這樣做，對不對？這就是眾生啊！要切掉啊！如果我們學習成長，生命越來越圓融我們就把【地獄】轉化成【良】，良性的良。所以世出世間沒有一個我們不能用的人事物，是我們不會用嘛！
不然我們說好的木柴可用來裝潢、做成桌子櫃子、刻成盤子杯子；不好的木柴呢？不好的木柴也可以用來種香菇啊 ，對不對？再更不好的呢？也可以拿來燒啊！燒成開水我們還可以有熱水喝，對不對？有哪個不能用？這叫做＜華嚴＞。所以世出世間無有一處不是＜華嚴＞，如果我們契入＜華嚴＞心量就大了，對不對？唱ㄧ下他的病就被你治好了，這樣簡不簡單？
啊聽好喔！這是諸位的本能，本能喔！本能跟潛能有什麼不ㄧ樣？我如果想拐你們，我會跟你們說是潛能，潛能開發呀！潛能開發你沒有我不行啊。所以你要交錢來，對不對？我如果跟你說這是本能，你需要交錢嗎？可是我要如實啊，為什麼？吝法的果報是愚痴嘛。我如果對你藏私，我未來世就會愚痴嘛。所以我對自己的勉勵是什麼？我們若用世間話說，老師要拿到師鐸獎，要怎樣？他的學生比他厲害。我們現在都藏私，所以我們現在的老師……。（與會學員大笑）
那你如果反過來想呢？所以應該是後後勝於前前；青出於藍更勝於藍。如果我來到人世間，我敎的學生比我差的話，我就要被抓去打屁股了。所以才希望你們比我更厲害，這樣我才能期望拿到虛空法界的師鐸獎。（與會學員大笑）
啊這是開玩笑的，比喻的比喻啦！而且我如果有想要拿到，我就不可能拿得到了，對不對？來去自如，所以保持這種心態不是很好嗎？大家都很好啊。
所以在陰陽五術的領域，我常聽他們講說他們介紹他們的徒弟、學生都是用2個字“虎仔”，「這是我家的虎仔」、「曉戈老師，來，我介紹我家的虎仔給你認識一下。」“虎仔”？要嚇死人喔！也不知道會不會來咬我。為什麼叫“虎仔”？因為拜師＝殺師，古早人很多這種例子。所以他敎的學生就好像老虎ㄧ樣，最後養虎為患，主人就被老虎咬死嘛！這就是后羿，后羿的徒弟向他學習射箭的功夫，箭射得很厲害，到最後全世界第一名的還是我的老師后羿，若不把他除掉我永遠是第二名，對不對？有一天后羿就是這樣死的。沒辦法，世間人啦，不明白。你如果把你的學生敎得比你還厲害，他怎麼會拿箭射你。
所以世出世法就兩個字就解決了------【心量】。所有的宗教那些高奧的妙理、文辭、術語，都可以不用知道沒關係，可是你不能不知道你接觸所有心靈成長、所有的宗教、藝術都是要你拓開心量，當你的心量跟遍虛空法界一樣大的時候，我要恭喜你【圓滿佛】，就是那四句「眾生皆有如來智慧德相」那個東西。
好！現在又看到右手邊也有四句開經偈「無上甚深微妙法，百千萬劫難遭遇」，眾生都只停留在這邊。【無上】是什麼意思呢？其實這四句偈嚴格來講只有＜華嚴經＞有資格用，所有的大乘經典都沒有資格。為什麼？大乘佛法在修什麼？菩薩道。菩薩修什麼？六度即可。佛，是要平等，所以佛是無上正等正覺，所以用【無上】這兩個字只有＜華嚴＞唯一聖諦可以用。
不過現在沒差，現在是每ㄧ本經前面都放這個，鼓勵一下，我即便契入這個角度，我以後還是會往那個方向走，所以變成每ㄧ本經的開經偈。而這四句話是當年＜華嚴經＞翻譯告一段落，拿給當年的皇上武則天看，武則天看到由衷而發寫了「無上甚深微妙法，百千萬劫難遭遇，我今見聞得受持，願解如來真實意。」
啊現在的人都只停留在第二句。【百千萬劫】喔，百千萬有個概念對不對，【劫】有沒有概念？我方便講就好了，不要講實說，【劫】是時間的計數單位，一劫是四次的中劫；一次的中劫是二十次的小劫；一次的小劫呢？是四次地球從生成到毀滅。所以這是我們的時間的計數單位，請問一下百千萬呢？這麼長的一段時間很難遇到一個東西叫做【一乘圓教】，叫做無上甚深。
為什麼？阿羅漢叫正覺嘛，知見正確嘛；提升，菩薩叫什麼？正等正覺嘛，正等正覺就是道種智，正覺就是證得一切智；一切智、道種智再提升叫做無上正等正覺。就是你們曾聽過的【阿耨多羅三藐三菩提】，那個叫證得一切種智，那才叫佛啦。所以無上甚深只有唯一佛果可以用，其他不能用。
那＜華嚴＞，為什麼講這個？因為剛剛聽到的音聲，脈絡從裡面出來，＜華嚴＞當年是釋迦牟尼佛在定中第一本講的經，四十九年第一本講的經，啊那時祂在定中講了，嘴也沒開啊，對不對？那只有四十一位法身大士超越十法界這個生命體的當機者聽得懂，於是想：「啊！傷腦筋！糟糕糟糕了，我講這個幹什麼？對不對？地球眾生、閻浮提眾生沒有一個人聽得懂，那我直接講博士班幹什麼？」退而求其次，＜阿含＞、＜方等＞、＜般若＞、＜法華＞、＜涅盤＞，講了四十九年，最後要導歸＜華嚴＞。你看四十九年為什麼要這樣講？
好！那你們去參：一個老師，佛是老師嘛，他講的次數越多表示那些學生越怎樣？劣等。因為若是天才學生講一次就好了就解決了，祂在地球講了三百餘會，你看我們閻浮提眾生、地球眾生有沒有很劣等。可是也特顯祂的什麼？耐心嘛！所以據說啦，祂當年在幫人家治病也是歌唱一唱你就好了，連針灸、推拿、點穴、放血、拔罐、灌氣都不用，這太劣等了，直接音聲就解決了。
事實上還有一個方式是比這個更高明的，可是這個要看眾生有沒有那個福報，那叫【意念】。可是為什麼說看眾生？眾生心若不平靜的話，意念的力量、心性能量很難直接打進去。所以要在前面加一個音聲，讓大家平靜下來；平靜下來那個力量，你們講的磁場能量就推得進去了。推進去不是只有肉體，所以我方便講，在座有幾個人剛剛聽到了，對不對？理論上你們應該都要會唱了，可是沒有呀！我現在就不會唱啊！
那理論上為什麼就要會了？因為你們好比是一部電腦，每個都是一部電腦，我唱一次就把你們的阿賴耶識灌了一次軟體了，你怎麼可以不會唱，對不對？那理論上大家都應該要會唱嘛，可是事項上唱的有沒有那個力道就修行在個人嘛！為什麼？你們自己的德性有沒有圓滿我不能介入嘛！我只能教你們，可是我有責任義務一會之緣幫你們灌軟體嘛！啊你會不會Key in是你自己的事，對不對？打得順不順(我拿電腦做比喻)那就要看你熟不熟練嘛！可是你有軟體你不可以說你不會呀！你不可以說你做不到啊！理論是這樣啦，但因為眾生含情帶礙、人情世故嘛會感到不好意思，所以我們就很難做到真心。
所以禪宗在說「直心是道場」，大家都會講直心，什麼叫【直心】？直直闖嗎？是不是這樣？【直心】，方便講叫至誠之心。那如果沒有拉上面講，直接講至誠之心，大家都會說「有啊！我做人很誠心誠意啊！」那個是你的心意識的誠心誠意，不是至誠之心。套一句最低標準來講，人間道而已，曾國藩曾經講的，他說什麼？一念不生是謂誠。你有沒有辦法保持一個念頭都沒有？心，清淨如來，那你就有至誠了；啊你若還是有起心動念你就沒有至誠心了。所以那個標準很高，啊你若有至誠心，「我今見聞得受持」你就做到了。你才有能力「願解如來真實義」。「我今見聞得受持」是什麼意思？我今天遇到了喔，一定要遇到一乘無上大法喔，大乘以下都不算數喔，我遇到了，我今見聞、耳聞了、感受到了，「持」，做到了，做到才算喔！所以如果這樣倒過來講，多數的佛教徒、眾生都怎麼樣？錯解、曲解、誤解如來真實義，因為他沒有做到。所以「說一切法令與修多羅合」，怎麼說都不能離開修多羅，【修多羅】其一意是經典。
「但願眾生得離苦，不為自身求安樂。」事實上，後面那一句也比較多餘啦！「但願眾生得離苦」本份而已啊，那我們朝這個方向挪移，我們每ㄧ個人唱出來的妙音，就是觀世音，就是梵音海潮音。世間有什麼音可以比擬？沒辦法。所以「勝比世間音」是這樣的啊。
那【觀】是什麼意思？【觀】是離心意識的觀察嘛。心意識是什麼？分別、妄想、執著。喔！這樣講就又很難了。叫你們不要有分別心、執著心跟妄想心去觀察世間的人、事、物。做得到嗎？這個要訓練嘛！訓練，慢慢就一步一步接近嘛！啊接近你就「本來無一物，何處惹塵埃」，都沒有塵埃那裡還能惹塵埃，對不對？
可是那是我們生命本體的美好，那樣子唱出來的妙音才真正是觀世音。那還沒達到怎麼辦？「時時勤拂拭,，莫使惹塵埃」。神秀說的「身似菩提樹，心如明鏡臺，時時勤拂拭，莫使惹塵埃。」接下來才有六祖慧能的「菩提本無樹，明鏡亦非臺，本來無一物，何處惹塵埃？」對不對？啊「道本圓成」啦，真的，「何用修正」，本來就是嘛！你想要一個修你就遠離了。
所以很多人問我說「你都怎麼修？」我說：「我都沒接觸過，我要怎麼修？」我只是一個好好畫畫的人，因為我從小接受科班美術，我小時候讀壽山國中美術班、前鎮高中美術班，後來很幸運考上文化大學美術系，我一路走來是這樣，所以我只是畫畫的人而已，那為什麼又會那個又會這個？
證明一個理論是正確的：西方的教育體制是錯誤的。「一門深入，長時薰修」，最後四個字----觸類旁通。
所以我也跟各位報告，今天你們任何事情都可以問，沒關係；可是我有一個範圍，那個範圍就是在宇宙以內的事(現場學員哈哈大笑)，我都可以幫你們解。所以觸類旁通嘛！所以至今為止我們不會什麼還不知道，為什麼？因為你怎麼知道有誰要問一個你沒有接觸過的問題。所以「應語隨答，應用隨作」而已，那個就叫做「清淨起用」嘛！所以不管那個聲音什麼音樂有什麼功能乃至有人甲狀線機能亢進看到我的畫就好了等等這些人都還活著。好啦！後面這段我講詳細一點好了。
這是我的徒弟，還沒拜師之前，她是一個舞蹈工作室的負責人，從小甲狀腺機能亢進。你們知道甲狀腺機能亢進嘛，脖子大眼睛凸體力衰嘛，脖子大眼睛凸還好嘛，體力衰就比較慘了。從小她媽媽帶她去看醫生，那醫生也知道嘛，這種病是沒藥醫的，只能階段性吃一些藥抑制一下、抑制一下抑制一下。然後在2007年初的時候她認識我，後來常去枋寮。然後來，來都是「吃偷」(台語)的啦！身體不好才會來找我嘛！我說「妳上去看。」那時候畫了一張圖----「孔雀明王」還沒畫完，她就在那邊動動動動動，然後下來了，可能累了，「來妳去那張畫前面欣賞畫」，看一看那張畫，咦~好了。那好了就好了。完了之後她媽媽就說：「咦~妳去看什麼醫生？吃什麼藥好的？」這樣啊！然後她就跟她媽媽說：「從小不是您帶我去看醫生嗎？」她媽媽說：「對啊！停藥妳怎麼會好？」
她本來以前心臟病嚴重到什麼程度？一口咖啡，啪~(倒地)。還有一個人可以做證明，她有一次在那個子宮，舊的子宮的時候，第二代的子宮的時候，在和平路這邊附近而已，那時候。那黃文勇 有去參與，然後請我們在子宮樓下喝咖啡，那個學生她就說：「老師我能不能喝咖啡？」我說：「好啊！」她就點了一杯喝，喝完了，「沒事情果然有用！果然有用！」再點兩杯，「嗯！果然有用！有用！」結果回去沒事。過了好幾天，又有朋友來找她去喝咖啡，一喝照樣 ~啪~（倒地）。能量啊！在你自己還沒啟動的時候外在是可以幫助你的，可是不究竟圓滿。
所以很多人說能不能幫我加持一下，快要笑死了。加持能量、辟邪什麼等等，很多都這樣，對不對？可是你不相信我沒有用，如果你沒有清淨的能量磁場，那個東西就像水的結晶，它是有用的，可是是那個狀態有用，帶回去這個帶的人自己沒有去長養自己善的能量，久而久之就會失電。
像那個手機充電拔掉之後，是不是電力一直在耗，耗到最後有沒有用？所以不是究竟法。所以真正能夠解決人世間的問題只有兩個字----教育。任何神通都解決不了，最後就是教育。神通是善巧方便的工具而已啦，對上上乘人用教育即可，神通是不得已對中下乘人他們就喜歡看到一些有的沒的，你才需要那些。
但是教育是什麼？不是教育兩個字就可以吶。剛剛講這個世界是對法的世界，對不對？是什麼樣的教育吶！所以方便講，現在大家通宗通教都比較可以接受叫聖賢的教育。那現在這個時代你們去觀察斷掉了什麼教育？聖賢教育沒有了。聖賢教育基本上就兩個東西而已----倫理跟道德。沒有這個東西，你去做外在的任何環保也好、任何這些聲音要去治療也好，或是畫畫治療都沒有用。這個是我可以跟諸位保證的。那頓時那些要什麼有用？這一個運用的人回到聖賢教育，取得學分了有用；剛在學不見得有用，取得學分了就有用。那個學分對我們來講就三個，我在敎的學分只有三個，當然學校有可能不認可，不像這個課程這麼好，還可以拿到認可。
三個 --- 第一個【人跟人的關係】 ； 第二個 【人跟大自然環境的關係 】；第三個【人跟天地鬼神的關係】要圓滿。天地鬼神用現在的用詞叫不同維次空間的生命體，重重無盡嘛！科學家實在是太落伍了，我遇到科學家我都鼓勵他們要努力一點，因為他們只發現十一度維次空間而已，十一度的維次空間只在十法界的六道輪迴而已，而且六道輪迴的欲界天以下而已，還超越不了欲界天。他們從學理上推測，可是重點就來了，沒辦法進入啊 ！對不對？ 那我也告訴大家障礙在哪裡，在【思想】兩個字。【思】---心理上有分格子叫分別心；【想】--- 心理上有一個相叫執著。所以思想是西方教育體系來之後，好像是最好的東西，事實上是障礙諸位的真如本性的障礙。
所以我以前的老師問我說：你現在畫圖在想什麼？我說我沒有想。沒有想？都不想嗎？也不是啦！非想而想 ，不做而做，無為而為。就我剛剛唱的有沒有想？諸佛菩薩之所以能成就一切意，原因就是祂無意。
如果我今天有想一個，諸位就不能同時得到它的能量，因為心量小嘛！那沒想呢？清淨而為而已。像鏡子一樣啊 ！一百個人站滿是不是全部都放得進去，哪怕是這麼小的一個鏡子吶，全部都進去了吶，因為它沒有預設立場嘛！那沒有預設立場，你心才會清淨啊！那清淨你就沒有分別跟執著了，也就是說你就沒有人間最高等思維叫思想，那最高等的邏輯是我們最低等的思維，你要超越它啊！
可是聽好喔！你不是否定它喔，否定它你自己又是分別了嘛！是了別而不分別。了別就是我知道有這麼一回事；分別是我要這個、我不要那個；了別是都好，可是我知道這個好、這個不是很好玩，了解有別。分別是自己在那邊畫分界線，這是人的障礙。好！那如果人有這樣諸多的是非人我分別心，請問他研究什麼聲音能夠達到能量？那能量又來了啊！又兩種，對不對？正能量、負能量。所以有能量、有負能量，你去接觸你就躁鬱、憂鬱 、細胞壞損，這樣。
所以價值觀很重要。所以聖賢的教育幫我們堅穩心脈，你一顆樹只要根顧好，你所有的枝葉花果，自然長成啊！而且都是健康的啊！只要你的根沒顧好，根就是我剛剛講的聖賢的教育，你長成會有枝葉花果，可是都是有病的，病態的啊！這就是現在我們社會出問題的原因，所以在環保的族群裡面，我都會奉勸他們要去強調心靈環保。心環保，你外在的環保就解決了。那這個還只是人間的問題，我剛剛講三個學分啊！
所以他們(指微塵)都曾經看過啊，我剛講的本來要直接講，可是中間還是要插一段，我沒有在接觸任何宗教，可是偶爾有一些一般民間信仰的宮廟文化的人，請我們去幫他們解決問題，所以我怎麼知道我ㄧ踏進去乩童降乩下來就跪拜頂禮，這些人他們都還存在，都還看得到。然後據乩童那個神祂們講吶，我是聽他們講的，只要聽到我在唱那個清淨之音的時候，所有的神都是跪拜在聽的，我真的遇過啊！那你說這是不是怪力亂神？那如果我用不同維次空間的生命體看待呢？
所以我這樣講，方便講，螞蟻有的人把牠設定是在二度空間，所以螞蟻爬在你的腳上牠不知道哪隻腳，看不到。牠只看到牠那個區塊，牠不知道你的人是這樣子的，可是你知道螞蟻啊！所以這個就是我常鼓勵科學家要努力一點的原因嘛！
那剛剛我江本勝博士那邊講到一半，現在再接回來。江本勝博士研究到這樣已經大家拍拍手了，對不對？不可思議啊！水可以這樣結晶改變啊！那我們說：啊！還太落後了。色、聲、香、味、觸、法，他只研究到【色】的改變，色就是外相，我們已經看到的這些形相叫色。這一杯水有美好的聲音他沒聽到啊，你感應它它散發出美好的聲音是多麼優美啊；你討厭它它也(台語我們講難聽一點)給你幹譙你也不知道啊！色嘛，有嘛。聲、香，它有味道，還沒研究出來；味，它的味覺改變了，還沒研究出來；觸，它的觸感改變了，還沒研究出來；都還沒啊！可是這個不要說我說，三千年前釋迦牟尼佛就說完了。
好！那還有一個研究，英國跟法國的科學家去用六維次的全息攝影術，把一朵玫瑰花切一半，變一半的玫瑰花，六維次攝影術攝影，裡面具足一朵圓滿的玫瑰花形相；再把這一半再切一半，是不是四分之一，四分之一朵玫瑰花再用六維次攝影術去攝影，出來又具足圓滿的玫瑰花形相；然後科學家就精益求精呀！好好好，你還有四分之一，我把你揉碎，對不對，揉碎拿一塊小碎片，六維次攝影數，又具足一朵圓滿玫瑰花。
這有什麼了不起的，一微塵一世界啊！微塵你看得到嗎？看不到啊。擴大一點叫灰塵嘛！微塵是灰塵不能比擬的，對不對。灰塵都已經要這樣看才看得到，裡面具足三千大千世界。恆沙諸佛在那邊講法、說法、講經，我們一目了然啊。所以一個摩侯羅果具足三千大千世界，摩侯羅果就是芭樂，印度叫做摩侯羅果，台語叫做芭樂。一顆芭樂三千大千世界啊。諸位科學家有沒有看到？
所以很多高層次的思維，這些聖賢教育，它不是不科學，它叫做【未科學】或【超科學】。那甚麼叫【不科學】呢？用科學驗證方法證明它是錯誤的，叫不科學。那【未科學】是我現在的科學能力還沒有達到那邊，可是它是真實的，叫未科學。所以我們可以跟大樹溝通，有人去過我那邊，改天你們可以去看看，我在枋寮藝術村駐村嘛，我去多久了？兩年多。那他們(指微塵老師)在那邊駐村大概五年，然後我那一間前面有兩棵很大顆的樹叫掌葉蘋婆，掌葉蘋婆這個樹種的特色就是它開花很臭。我進去的時候，他們這些藝術家也蠻歡迎我的，而且很窩心，第一件事先告訴我：你要忍受喔！忍受甚麼？這兩棵樹開花就是很臭，你就是在這裡面。我說：喔！好！好！感恩！那我先唱歌，有客人來也唱歌，結果我住在那邊的兩年多，照開花但不臭。因為我們知道它的情緒嘛，這樹裡面的微次空間的生物在裡面嘛，你去跟它溝通嘛，安慰它嘛，希望它下輩子更好嘛！那它在裡面講我要怎麼更好呢？對不對？沒關係啊！我還在這邊有緣我住多久我就教你到哪裡，對不對？那你就可以提升了，解決；那它回應給你的，就是不臭。
某學員：那個臭是人類的嗅覺，以昆蟲來講，昆蟲喜歡那個味道。
弘聖師：對！我是用這樣來做比喻。它就是那個腥味會去吸引昆蟲。所以我用人類來講的話，那是不是我也應該要招受到那個昆蟲喜歡但是人類不喜歡的那個味道，對不對？可是它善意對待你的話啊！那這要怎麼做到？我剛講了啊，以上來講諸位都已經可以做到了，以上啦！對啊！因為我都已經幫你們灌軟體了。
人跟大自然環境的關係要處得好，那再提升，人跟不同微次空間的關係，所以有的人說我們是天外方界啦，天外方界是甚麼？你要知道任何神明我們都可以直接翻譯，透過那個聲音而已。
那音聲在階段性做不到能量的時候有甚麼好處呢？它可以訓練我們的平靜心。你在唱的時候你心雜亂你很容易發覺岔出去了、飄了；可是有的念佛念半天岔出去還不知道啊！對不對？我想在座有很多人有這個經驗。有的打坐打到妄想紛飛了也不知道啊！那聲音就有這個妙處啊。
所以，之所以文殊菩薩當年在楞嚴大會的時候，特地為娑婆世界眾生揀選的最殊勝的法門，那聽好，最殊勝這個【最】，是最適合的意思，因為【此方真教體】，娑婆世界的眾生克實而論耳根最利。
好！話說回來，你對另一個維次空間叫香積國的眾生，你去跟他唱歌，他聽不懂，你講道理給他聽，他聽不懂，你要怎麼讓他開悟呢？請他吃一頓飯立刻開悟，因為他們舌根最利。所以不同世界的生命狀態不一樣，特性不一樣，你要用他最適合的方式去幫他提攜成長，意思是這樣，白話文是這樣。那【楞嚴二十五圓通】嘛，就世出世間大概這二十五大類的方法門徑而已，裡面細項無數，大略這二十五個，這六根、六塵、六識、七大----地、水、火、風、空、見、識，從眼、耳、鼻、舌、身、意排下來到地、水、火、風、空、見、識，就二十五大類，耳根應該是在第二類啦，當年釋迦牟尼佛把它調到第二十五個，就好像你們說的「好酒沉甕底」，好戲壓軸啦，就是那個東西啦，因為最適合。
那在我們的觀念裏面，只有第一沒有第二，每個人都是自己的第一，所以不必跟人家比。為什麼？「此宗本無諍」嘛，「諍則失道義」嘛！你要怎麼和人家諍？你和我，諍贏了，我贏了，不好意思，我得罪人，對不對？我諍輸呢？我失掉面子。都不好ㄋㄟ。結果都不好，所以無諍啦！那回過頭來學孟子的一句話：「行有不得，反求諸己」嘛。基督教有一句話很漂亮啊，「與其詛咒黑暗，不如點亮燭光」。而我們眾生都會迷失往外嘛，「厚…你看那一個…」「你看那件事情…」，然後找一堆髒東西放在我們的心，我們就會生病嘛！沒有人知道你生病過來照顧你的病，有夠冤枉的。所以反過來，「若真修道人，不見世間過。若見他人非，自非卻是左。他非我不非，我非自有過。」就是這種東西。第一句的意思並不是說眼睛被蛤仔肉黏住看不到，不知道也分辨不清楚人家在作奸犯科。它的意思是說，修道人就是你要生命往上提升的人，要這樣講嘛，如果我們是真正這種人，我們就不要那麼冤枉把世間的這些過錯再拿來汙染我們自己的心嘛。太冤枉了！阿我們知道就知道，不要緊，那是他家的事，我不管，我只要保持如如不動之心，於一切時中，萬法無滯，念念自見，一真一切真，萬境自如如。如如之心即是真實。要回歸回來。不會啦！你看我一直講也沒在想，是不是感到很訝異？這就是本能啊！我的好處就是我沒有看過這些書。
某學員：有一句話說「盡信書不如無書」。
弘聖師：有一點瑕疵啦！【盡信書】也要看你是盡信所有的書，還是盡信這一本對的書。那如果這一本是全部都是對的道理在裡面，【盡信書】就解決人生問題。所以我們要看條件，我們不能說這樣就代表對或錯。所以為什麼今天沒有講義的原因是不知道諸位誰要來，如果我先設定一個【有】就不對，我對我自己的生命狀態我們不能同樣level、同樣的形式套在任何人身上。所以如果我們執著我就是不要講那個，我也是執著。對不對？所以是叫你們不要執著，不是叫你們換執著的對象。所以「法尚應捨，何況非法」，是叫你斷貪，不是叫你換貪的對象，可是我們現在很多修行的人都是：好啦！我不要貪世間法，我貪一個修行。你也是貪。貪的果報是甚麼？在大自然反撲就是水災，所以現在整個地球有沒有救？有！只要諸位不要貪、瞋、癡，就沒有水災或風災、地震、火災，就沒有了。科學家說真誇張，哪有可能？因為超越他的邏輯啊！那我印象中也是枋寮藝術家他們跟我講的，這件事你們可以去找枋寮的藝術家問，自從我去枋寮住之後那邊沒有災難，我也不曉得，他們說以前颱風都怎樣？很慘啊！電線桿倒，樹也倒，停電、停水好幾個禮拜。但是我不知道啊！因為我去住到現在沒有發生過這樣的事啊！那也對自己有一個鼓勵嘛！嗯~嗯~人就是要往上提升，自己就可以避開所有的大自然災害，這樣而已。所以我再移到當年汶川大地震的時候，可惜我們就沒去四川玩，要不然就不會有地震了。
某學員：那會不會是你去了換台灣地震啊？
弘聖師：她說的這個就是枋寮、恆春唯一那一次地震，就是我剛好離開枋寮那一天，我走，踏出去，晚上那邊地震。那次你不是也在那邊嗎？(指現場的一位女學員)
該位女學員：是真的！
弘聖師：真的啊！這是真實的啊！
某學員：那應該去環遊世界，每一國都去，就會無事。
弘聖師：不行啊！這樣不究竟啊！應該是你們大家去哪裡都會沒事，這樣才對。對不對？我希望大家都有這個智慧，都學到了大家走到哪裡就託你的福了嘛不用再由我來。
所以真正的教育不是甚麼事都我自己來，是一傳十、十傳百就好了，你能搞定就好了，不要再來找我了。所以很多去枋寮找我的人我都跟他們說：拜託你們沒事不要來找我，「咦~怎麼不太一樣，人家都是為了賺錢甚麼的，硬要叫我們常常來找他。」對啊！我們一生不為賺錢而來啊！所以我也從來沒訂過價，本來就是這樣啊！你人明明就好好的，你來找我做甚麼？你的人生就已經幸福美滿，你是來找我做甚麼？真心要學習成長、想要解決問題，我也歡迎，可是我的意思就是說我們時間拉長來看，啊你就學會釣魚了你就自己去釣魚吃就好了，你不要一直來跟我討魚吃嘛！那這樣一傳十、十傳百，整個社會才會好嘛！所以有一句話在這邊跟大家分享，「成功不必在我」，只要是對社會有好處的事不必一定都是我參與嘛。這樣大家才會美滿嘛！
這個人，好！我說一個例子，當年釋迦牟尼佛遇到一個人祂沒辦法度化他，沒有緣，祂就叫他的徒弟舍利弗：「舍利弗，不好意思，請你去收他當徒弟。因為他做我的徒弟，我沒辦法度他。」一般的知見常識怎樣？「哼~啊老師都沒辦法了，你怎麼有辦法？」對不對？不是這樣講的。所以當中有一個字叫做【緣】，我跟你沒有緣份，我怎麼樣都度不了你。所以我會盡心盡力幫你介紹一個跟你有緣份的人，你遇到他會好就好了，對不對？現在人不是啊！心如果狹隘的話：「嗯！你一定非我不可，非我不可。」那你先累死。不是你先餓死，是我先累死。那這就不究竟嘛！所以環遊世界，是你們去環遊世界，全世界都平安無事，不是我吶！
某學員：蔡老師(弘聖師)，剛剛聽您那個聲音真的是蠻棒的。我是感覺到好像有一種波動在全身流動。
弘聖師：不會啦(知道啦)！其實基本上每一個人的心境我都講得出來，為什麼不要這樣？因為曠時費日啊！所以如果想要了解的，直接提出來我就直接解。
該學員：我是想，比較好奇啦！聲音在您的面對生命這件事情上，您是怎麼去進行的？我不是講說那個方法，而是說在您日常的生活裡面？
弘聖師：我自己不會有任何聲音的唱頌，為什麼？沒有對象啊！
該學員：所以要有對象您才會？是因緣嗎？
弘聖師：這樣講不夠如法，因為這種問題不是「是」或「非」的問題。因緣，我用比喻：鏡子自己裡面會不會有相？鏡子是誰站上去就有那個相；好！這個人走掉呢？鏡子沒有他了，落得清淨。所以我自己只有一件事情，落得清閒。要用的時候隨時用，不用的時候甚麼都不知道。所以我剛剛說真實啦，諸位的任何一個心境我都知道，可是你們沒來的時候我怎麼知道？我甚麼都不知道。這樣而已，所以對法的世界很難去形容，我末後跟你分享四句話：「言語道斷，心行處滅，見聞覺知，本自圓寂。」用盡你的言詞，全世界的各種言詞講盡了，都講不到，道斷了。心行處滅，用盡你的思維，想遍了，叫所有全世界的人都來一起想，想遍了你還是想不到，所以那個是超越文字邏輯的。見聞覺知本來是圓寂的，清淨如來，沒有一個起心動念，這是我自己平常時的樣子。
某學員：可不可以請問一下老師(弘聖師)剛才有提到四個字【反璞歸真】，清淨之心即是自然生成的宇宙當中的能量……
弘聖師：事實上【反璞歸真】也是方便講，因為你本來如是何來一個歸？是對應的世界講這樣。所以如果我們能夠在名字、心緣、跟言語相上不執著的話，就解決了。你知道、你聽到了，對不對？那是這個字「喔~原來就是這樣！」你沒有再去判斷它了就對了。我們人就是這樣，你說一句就想知道「嗯?這是甚麼意思呢?」「嗯？是不是這樣？」找某某老師來問一下「是這樣嗎？」「啊！柯 老師你比較深入，來來來，你考慮一下，是不是這樣？」所以一句話「諸三乘人，不能測佛之智者。患在度量也。饒伊盡思共推，轉加懸遠。」三乘人是甚麼人？六道輪迴眾生沒份，再上去，聲聞、緣覺、菩薩，超越六道輪迴的生命體，四聖法界其三，他不能了解佛的意思，就是患在測度、推論、推理；饒伊盡思共推，召集起來討論，好！「他是不是這個意思？」轉加懸遠，讓你離開這個本元越來越遠。所以「知見立知為無明本」，只要我們知見不再立知，就解決了這件事情。所以那是一個【意】啦！那個【意】說真的沒有任何文字可以去形容這個方便，無想而想啦！因為只有無想的時候，偏空啦！一切智證得了，正覺啊！一般說的阿羅漢無想而已。那無想而想就是菩薩嘛！事有心無，無所住行於布施，布施是有所住是【而想】嘛！你如果把事相切掉，只是無想而已，你也不圓滿嘛！所以無所住的心去面對人世間每一件事情，事是有，幻有；無想是真空，真空妙有就解決了。那就是菩薩與諸佛如來的境界，所以不能偏重在一方。可是也對 。
某學員：無住生心？
弘聖師：對啊！事有心無就是無住生心啊！應無所著而生其心嘛。啊說真的，這個都是階段性的方便過程，要看標準才有可能講這些。就像以前有人向我請教問題，不是我說的都對吶，是要先看你的目標在哪裡吶。有的人說請問你剛講的對嗎？我說不知道啊要看你的目標？他說我的目標是要去地獄啊！喔~抱歉！我講的都不對，因為我講的是能幫助你上天堂，啊你是要去地獄，那是不是我錯。這樣啊！所以我當今沒有遇到比佛法更民主的法，它只告訴你這些嘛，種什麼因得甚麼果，你自己選擇啊！它沒有要求你要怎樣，我也沒有遇過比覺悟的法更積極的人生觀。我這樣講，在座很多當老師的，對吧？你們當老師有沒有寒、暑假？有沒有周休二日？有沒有空堂？有沒有生病請個假呢？對啊！都有啊！釋迦牟尼佛是老師啊！四十九年如一日，全年無休，我們當老師的有誰及得上，還不訂價，啊我就是做這一個缺的，對啊！所以我沒有遇過比這個積極的人生觀啊！
可是那個東西在於我們密意嘛！密的意思不是秘密，有人說：「厚…秘密，不可說、不可說，是不能講的。」不是這樣啦，是太深奧難懂，用言語說了大家會誤解，所以找不到任何文辭可以去表達，可是階段性可以做一個帆、筏(法)，做一個指引，可是不要執著在指引本身，跳脫指引那個就是了。啊那個為什麼用那個？因為沒有任何定義啊！所以釋迦說一句話嘛「若我有說法，眾生死在法；若我無說法，眾生不知法。」要叫祂怎麼辦？所以祂自身的角度是說而無說、無說而說，隨方解縛，應病與藥，就路歸家，無一法可立。所以四十九年說若有人說我有講法、說法，這個人就是謗佛毀法。嚇嚇你們大家，那祂的用意就是叫我們大家不要執著，了解祂的意思就好了。
我要生氣我需不需要罵髒話？不必啊！我這樣(可能是某個表情或眼神)你也可以知道人家在生氣了，啊罵髒話也知道啊，所以不執著。當然負面表列啦，不鼓勵大家，我是為了用一個比喻讓你們去體會那個味道而已。所以空有不二啊，所以在一乘圓教的境界一般佛教徒都不能了解的原因在這邊啊，因為他太脫化。我這樣講啦，舉一個例子，我對你不好也是對你好，你看你明明是對我不好你怎麼說你在對我好，那沒辦法講啊！那在佛法的角度在一個脫化的狀態下，好，我就講【出家】這兩個字好了，身出心也出嘛，很標準嘛，就像當年釋迦牟尼佛這樣身心都出了。
那現在我看到的出家眾，我看到的喔，多半是身出心不出嘛，袈裟披了，頭剃得光光光，點幾粒那個，一粒黃黃這樣，啊心不出啊，晚上還在那邊籌錢：「這法會是何時要做啦！」「番仔火(台語:火柴) …厚……」(指放不下世味)；這樣啊！我認識很多出家人就是這樣啊。對啊！所以心不出啊，那這個叫不如法嘛！
好，那只剩下一個可取的狀態而已，就是如果會的人，看它的表相，不要學它的內容。看它的表相就是那個袈裟是甚麼意思？袈裟就是混合，袈裟色就是雜色，就是叫我們不要太挑剔，叫我們什麼？和合無諍，融合，這個叫袈裟。所以那時候他們托缽回來的飯，不是說我自己托缽我自己吃ㄋㄟ，兩千五百個學生全部出去托缽回來，大染缸，~ 啵 ~ 放下去，攪一攪，才盛起來吃，你難道沒有想過那時候印度夏天那托缽回來的東西，很多都是壞掉的ㄋㄟ。
某學員：餿的？
弘聖師：對啊！下去，不能有分別心啊，盛起來就吃啊，因為沒有分別心所以不會受汙染，所以這叫袈裟。所以披上袈裟就在提醒自己了我們不可以”貓毛”(台語)我們不能有分別心，我們不能有執著心，我們不能有妄想心。袈裟是這個意思，那剃光頭呢？落盡三千煩惱絲嘛！對啊，不能在世間的名聞利養周旋，人家以前是「貧僧我…」、「貧道我…」；現在是「富僧我…」，吃得肥嘟嘟，這樣對啊。我是從理法上去講，我們不要執著在那裏。那這是第二個出家。
第三個出家身心都不出啊，像我們這種凡夫啊，身心都不出啊，那這樣講你還會因為都不出而不犯一些罪啊，因為一出家就要持戒嘛，持戒又做不到嘛，所以罪上加罪嘛。那我們身心不出，我們在身心不出的基礎下力求做到嘛，那就不是形式上可以去衡量的。
第四者，高段功夫，身不出心早已出，像維摩詰居士這樣啊，示現在家。那如果沒到這個地步的話，請問＜華嚴＞的末後理事無礙事事無礙怎麼做到？就被推翻了吶。你如果有一個不行，你就不可能理事無礙、事事無礙了，是你在染要有能力而不染，心不染，不是事相上的問題，那是到一乘圓教上面在講的。所以＜善財童子五十三參＞，那五十三個法身大士只有六個示現出家，其餘全部都在家，可是都是諸佛再來。如果這個不可以，那個不可以，祂們要怎麼辦？
所以我常形容啊，事實上這對內講講啦，你們自己去參考啦，我不能講太白啦，通常你看到這個時代，在家說法，聽好喔，不是講經喔，講經稱不上，在家會說法的，通常是再來人。從學院畢業再回來實習教人；那出家是甚麼？出家一直以來在佛法是甚麼？是入學班。所以啊，好啦，好啦，講一講，理當來講，我們要發願，我們自己在教的學生，理當來講是初住菩薩以上啦。所以我一生走進去廟，我除了小時候還不懂事以外，我沒有去拜拜過啊。我進去都是「諸位高級凡夫，我來此一遭，機會難得，有需要趕快問。」這樣啊。而我們眾生是都去求保佑的，所以我們要把錯誤的觀念、思想、行為轉過來，不要求保佑，學六祖惠能，弘忍問說「為何來拜佛？」「問那麼多，拜佛就是要成佛啊！」我們哪一個人有進去佛寺說拜佛就是要成佛？我們大家都嘛「喔！我艱苦多罣」、「讓我們闔家平安」、「保佑我們賺大錢」，都是這種的。所以我們氣魄就沒有，氣魄我是用人間的講法，在佛法的講法叫發願啦。人家去接觸佛法就是要成佛啊！所以我們人間講很有氣魄那是一個願嘛，啊有氣魄這個形容詞比較不好是因為它還有隱藏一些傲氣啦，傲不可長，所以我是為了加強你們那個味道，這樣而已。這樣就是那個願心嘛，而不是說我來拜佛是求佛菩薩保佑我，那我不就永遠當黑肚蟲仔，不就成為社會的負擔。
所以我們常常告訴人說：我們不要希求說我們這一生有很多貴人，你如果希求你的人生很多貴人，你永遠就是你的朋友裡面最無能的那一個，讓人最傷腦筋的那一個，因為你的願只有到這邊嘛。＜金剛經＞說甚麼？「一切法從心想生」啊，我們都一直心想要有很多貴人，我們就一定是最無能的那一個；所以要倒反過來，我希求我是我所有朋友的貴人，那你就開始往那一個方向挪移了嘛！那你就會成為所有人的貴人，你能夠當所有人的貴人，表示你是最有能力的人，你是人間你的人生最沒有苦厄的人。你有聽過菩薩會說「不好了，明天缺兩千萬要軋票，該怎麼辦才好？」你有聽過這款的菩薩嗎？沒有啊！所以學佛菩薩、學智慧圓滿的生命體，只要學祂的見解、思想、行為。基督徒呢？亦復如是啊！不是遇到事情禱告「上帝啊，你可要……」，啊就你自己來當上帝就好了，對不對？是上帝教我公正公理嘛，於是我照著這樣的思想、行為去落實，我就可以達到上帝的結果叫全知全能。所以他們有一句話，我也跟你們報告我也沒看過聖經，是現在講到這裡需要，有需要訊息就拈來啊，他說「人的肉體是上帝的聖殿，上帝住在聖殿裡。」請問你們在座哪一個不是上帝？難道我是肉體你不是肉體嗎？上帝專挑我的肉體住在這邊不住在你那邊嗎？這句話就好比佛家在講的眾生皆有佛性，而且本來成佛嘛。
所以我們如果有本事像上帝的公義公正，我們就是上帝了嘛！我們如果做到，我們就是全知全能，所以佛是智慧、福德圓滿的生命體嘛，和全知全能有甚麼不一樣？一樣啊！不同用詞而已。所以你如果知道離心緣相、名字相、言說相，你就會不執著哪一種用詞嘛，你知道它的意思就好了。基督基督、耶穌耶穌，教給我們的是【博愛】，和觀世音菩薩教我的【慈悲】有什麼不一樣？一樣啊。所以這些聖者只是一句話「應以什麼身得度者，則現什麼身為之說法」，一切皆由毗盧遮那如來示現來教化我們，所以講到這裡我需不需要感恩你們？要啊！諸位來示現我，諸位是諸佛菩薩啊，示現學生來試煉我，讓我有機會在這邊講，訓練一下啊，對不對？啊我講一次我就提醒自己一次啊，我就要去落實啊。所以我不敢說是【教學相長】啦，我只敢說【學教相長】啦。你們知不知道這兩句有甚麼不同？【教學相長】是說我都已經會了，很行了，在教的時候，順便再學一下，這樣；【學教相長】是說我還很笨拙，不過感恩你們讓我有機會對你們，不敢說教啦，分享啦，在分享的過程我又成長自己啊，對不對？所以諸位大德謝謝。
所以說真的啦，十方三世一切佛，感念眾生，若無眾生不能成佛，生生世世乘願再來。(以上 弘聖師用台語發音)就是這樣啊！這句話要不要解釋？你們聽得懂(台語)嗎？十方三世一切諸佛，感念眾生的恩德，若沒有眾生祂哪來的歷鍊，滾滾紅塵，歷事鍊心，反聞聞自性嘛，他哪來這些歷鍊？沒有歷鍊不能成就嘛。所以感念眾生，若無眾生不能成就，所以祂為了感恩嘛，落實祂的感恩，祂只選擇一樣，落實最大的感恩嘛，來回報眾生對祂的恩德，就是生生世世乘願再來，希望眾生離苦得樂。啊就這件事情而已啊。所以什麼方法都好啦，唱歌也好、畫畫也好，只不過工具而已啦。對啊！所以說「佛以一音而為演說法，眾生隨類各得解。」
克實而論，在這個世間能夠「普被三根，利鈍全收」的方法，【音聲】確實是一個妙用。三根普被嘛，就算你是外國人我唱歌你也能知道，對不對？這我們的實驗很多啊！以前我在台北做搖滾樂，我是搖滾樂團的，然後每次表演表演，我們表演到一個階段，沒有一個主唱這麼有福報，人家都是樂手繼續再演奏，對不對？主唱在一邊喝茶潤喉啊。我們不是，是樂手休息，主唱自己在台上清唱，底下的外國人就鼓掌。我去法國表演的時候跟林強，四十年來台灣第一次有機會站上全世界的主舞台，MIDEM音樂大展，我的前一年是紀曉君去，她們都還沒有法子站上，因為那個要評審嘛，她們只能在台灣的攤位唱而已，她們不能站上那個主舞台。那主舞台來裡面參觀的人，不是我們一般人可以進去的，是全世界有聲望的一些製作人，掛那個牌子，跟唱片公司的老闆才能進去。那時候我就唱唱唱，唱完就有兩、三個外國人，很敏銳喔，就來，就找我問一件事情說：「你的歌、你的聲音是不是可以治病？」我說：「你剛剛這邊的筋脈不是通了嗎？你剛剛這裡在酸不是好了嗎？你肚子痛不是好了嗎？對不對？」
啊不是能治病而以ㄋㄟ，是還可以幫助你們開啟智慧，過去無始劫累積的基礎。所以如果常常去啟動自己的本能，過去無始劫的基礎再現的話，你這一輩子再承接到這一個學問也好、技法也好，你就比較能夠如魚得水、更上一層樓。速度會加快，對啊！這就是那個妙音。說得更好點，從來沒有一招一式可以學，是灌了軟體之後，你要去嘗試，你要去修養德性啊！所以這四個字是基礎啦，【進德修業】。對啊！好，說白話一點，修正自身錯誤的觀念、思想、行為。那我們怎麼知道我是錯誤的？不知道，對不對？所以才要學嘛。那佛教徒他的善的標準，最底層的標準喔，我不是說最高層，十善業道嘛，所以佛教徒他就有一個工具，他就用＜十善業道＞來導正「我認為的善」是不是善，就導正回來了，我不用跟人家論啊，就它說的算嘛。基督教就用十戒嘛，對不對？道家就用＜太上感應篇＞嘛；儒家基礎＜弟子規＞嘛，那不就解決了嗎？誰也不用在那邊爭說我對、你錯。那你有那個基礎原動力的時候，去做什麼就一句話：水漲船就高了嘛，做什麼不成？這片湖泊裡面有七百多條船，湖泊的水位提高，請問七百多條船，難道湖會獨漏一艘不會提高嗎？七百多條是形容你各方面的技能它都等量提升啊，你只要把根本的問題掌握住，它都等量提升了。你不必一艘一艘拉嘛，你只要做一件事情，把水灌高就好了，注水注到高滿了，船就提高了。所以順乎心性，合乎自然，比較不會有副作用嘛。
留一點時間給你們，看看有沒有要了解什麼？
某學員：老師(弘聖師)，請教一下那個打坐對於你的蓄定功夫有沒有幫助？
弘聖師：你說我還是你？我從來沒打坐過，我如果沒人來找我，我那邊沒有椅子嘛，席地，我如果沒有人來找我，我不會坐在那裏。我也從來沒念過佛啦，打坐、念佛、參禪，我都沒有啊。
該學員：就您所知，像有一些他們比較強調說用打坐的方式比較能夠蓄定
弘聖師：坐靜觀空是病非禪啦，所以打坐不是說你坐著什麼都不想叫打坐，要是這樣，一顆石頭都贏過我們太多了。人家坐一萬年了人家也如如不動，對不對？我們坐一天，這邊酸、這邊痛，有夠酸的，還要去推拿師那邊推拿一下，對不對？病，非禪。是心，所以坐禪者內不動心，外不著相，是謂坐禪。請問有沒有叫你坐，坐在那邊面壁？沒有啊！那只是一種方法，它是拿我們坐的姿勢，在一個人的姿勢裡面，好像最穩，它是叫你要去練那個【穩】的意思，訓練自己的心要穩定；禪，外不著相，不被外相牽著鼻子走，我要有定見，所以坐禪是這個意思，不是說雙腿盤坐、跏趺而坐，嗯~眼觀鼻、鼻觀心，眼皮半張怕睡著打瞌睡，不是這樣啊。所以這只是一個外在的方法要導回內在，所以如果要坐才是禪，行、住、臥怎麼辦？所以「那伽常在定，無有不定時」，我們要知道它的義理，很多是表法的教育工具，用坐來告訴我們：心要像坐著這樣很穩重，如如不動，是這個意思。對啊！而不是真的坐在那邊。所以現在我也找不到真正的禪修，找不到，為什麼？大家都在形式上捉摸，形式上捉摸沒有用啊！要了解它的義理。 所以古時候禪宗很嚴格ㄋㄟ，不是你看到的那個結果：喔~飄飄然、很瀟灑，不是這樣ㄋㄟ。禪宗是禪房 一坪 大，關進去，假設我被關進去，外面有一個守衛，我用現在的語體文，拿一支棍子站在那邊，你進去就要五個月給我待在裡面，你若死掉，裡面有一張草蓆，你就要死在那邊。進去一直參話頭、參話頭，參、參、參、參、參、參，參到開悟才能出來ㄋㄟ，才能閉關。啊你們現在佛七，還在那裏打妄想，若不是妄想，就是在那裏打瞌睡，對不對？都不適合。所以現在人的根性不比以前，現在人多半都在坐靜觀空啦，所以惹來一身病。一身病聽好喔，不是肉體的身而已喔，我們講一即一切喔，身、心、靈都病。
某學員：老師(弘聖師)，【坐靜觀空】的那個【靜】是什麼意思？
弘聖師：安靜的靜。都不要來吵我喔，嗯~靜靜的；觀空，空無，剛剛他講的那個空嘛，是病，不是禪。
該學員：那如果說對於那個古代的那種老禪，它有那個效果的話……
弘聖師：你講的那個是頭陀嗎？
該學員：就是您剛才講的這種關進斗室之中的。
弘聖師：那再來它要有一個根基，就是那時候的人根性比較高，所以剛剛我再三強調最殊聖是最適合的意思，也就是說如果你是禪的根基，你去修淨土不會成就，你要修禪；如果你是淨土的根基，你去修密不會成就，你要老實念佛；如果你是密的根基修禪，還是不會成就，所以這要看適合。
所以寶誌公禪師才說一句話：「不逢出世明師，枉服大乘法藥。」那我剛剛講的，＜壇經＞裡面講的，「菩提般若之智，世人本自有之，只緣心迷不能自悟，需假大善知識，示導見性。」所以出世的明師就是大善知識，很重要嘛，所以應該是＜阿難問事佛吉凶經＞開宗明義就說，修行第一件事情就是要苦尋明師(從明師學戒)，聽好，是明亮的【明】，不是有名氣的【名】。那這個明師的標準在哪裡？明心見性，見性即佛，至少是初住菩薩以上。你要先遇到那個才能幫你引導，可是我們現在都照著有為法的形式，不知道裡面的義理。
你講到禪，我拉回來講，念佛亦復如是嘛。若是念【阿彌陀佛】這四個字能往生，就這樣能往生，那為什麼現在很多淨土宗的都還在那邊度。是會念不會念啊，對不對？不是念佛就會往生啊。也就是說大勢至菩薩說：「憶佛念佛，現前當來，必定成佛，佛在眼前，不假方便，自得心開。」對不對？那是人家會ㄋㄟ，不是只取十八願ㄋㄟ，是十八願、四十八願都具足ㄋㄟ，也就是說如果你沒有＜十善業道＞的標準，你去念佛不能往生；如果你沒有＜十善業道＞的標準，你去參禪不能開悟；所以你不要看六祖惠能好像沒讀書，聽到「應無所住，而生其心」，對不對，他就開悟了，好像很容易，可是你去觀察他的行儀，他的言行舉止有沒有符合淨業三福，有沒有符合十善的標準，孝養父母，奉事師長他全部都做到了；慈心不殺，修十善業他全部都做到了；發菩提心，深信因果他全部做到了ㄋㄟ，他是做到了，參禪，一步頓超如來地ㄋㄟ，不是說坐在那邊坐三百年就可以。
某學員：老師(弘聖師)剛才有談到教育跟道德的那種鍛鍊，那我們怎麼去分辨說我的這個打坐不是一個教育的過程，他不是一個鍛鍊的過程？
弘聖師：是，也不是啦！為什麼這樣講，會的他就是，如果有明師幫你去做引導，告訴你該注意什麼，那就是過程；如果不是，它也是過程，只是不能讓你提升的過程而已嘛！它是讓你下降的過程，所以我剛剛講啊，「不逢出世明師，枉服大乘法藥。」我解釋一下，這一句話是寶誌公禪師講的，寶誌公禪師，就是說他也是觀世音菩薩再來嘛，換句話說，觀世音菩薩這樣告訴你，你沒有遇到出世的明師，枉然！就算你是拿中文博士學位十個的學者，所有的＜大藏經＞讓你看遍了，都枉然，因為你會錯解、誤解、曲解，你得不到如來真實義。所以第一件事情是那一個出世的明師，大善知識，他能幫你去化導，幫你開破，幫你點醒，適時適地，幫你臨門一腳，一點你就開悟了。對啊！就是那種東西。而不是說打坐本身，打坐本身無罪。也沒有對或錯，它是中性的，就好像人家講「造業」，它是中性的，問題是我們聽到「造業」都嚇得要死，對不對？我換一個字喔，柯老師，你「事業做得好大哦」，我們什麼心情？嗯！不錯喔！這個人在稱讚我。
「事」，從事嘛，「業」結果嘛；從事一件事的過程，最後結果叫【業】，從事叫作「造作」嘛，「事業」和「造業」是一模一樣的問題，所以為什麼我們現在聽到「造業」會害怕，聽到「事業」高興，因為我們知見立知，我們用我們的見解去設定「嗯~造業是可怕的」，大家幾百年來都傳這樣，所以現在人家說造業我就嚇得要死，所以它是中性的，是你造善業、還是造惡業、還是造清淨業的問題，而不是說「造業」就不好；事實上這是比較不要求那麼高的用詞，如果要求很高，造業呢？連造清淨業也是不好。所以你要脫離六道輪迴，你要善、惡不二，你如果喜歡「善」，不喜歡「惡」，你就沒辦法脫離六道輪迴，善、惡，這叫作「染業」。脫離六道輪迴四聖法界，阿羅漢、辟支佛、菩薩、藏通佛---(相似即佛，十信位菩薩)，這四個位階叫「淨業」，你如果執著「清淨」而迴避一個「善」，你也脫離不了『十法界』，你沒辦法契入『一真法界』，也就是說華嚴世界，沒辦法。
所以當你「淨」、「善」不二了，就是剛剛講的「無所住，生其心」，一個階段、一個階段，同樣一句話，它的標準不一樣，到「淨」、「善」不二了，你就超越『十法界』了，你的人生到那時候才可以說是大解脫狀態。
那超越『十法界』還有四十一個位次，還不是圓滿，從「初住菩薩」到「十地菩薩」，那這個我用一個形容，他這樣的生命體已經沒有分別心、妄想心和執著心，可是他還有妄想的習氣，習氣不礙事，習氣就像是喝酒的酒瓶，你把酒都倒掉了，裡面有味道，可是不礙事，你這個瓶子放久了，揮發，隨著一天一天過去，就揮發掉了，揮發到完全沒有酒味的時候，就是「圓滿」了，就是圓滿的智慧覺悟者，所以到那時就任運自如了。
事實上，秉持毗盧遮那如來本願威神，那華藏的四十一位法身大士就等同『佛』了，他都是月亮嘛，他只是圓滿月和月芽中間的過程而已，他都是月亮。所以我們用這樣的比喻，〝指月〞嘛，好！我再講一次，圓滿一點，月亮還沒月滿的時候以前我們都叫法身大士，「初住」到「十地」到「等覺」，到滿月的那個月亮叫作「佛」，四聖法界阿羅漢、辟支佛、菩薩、藏通佛是什麼？是水裡的月亮，它有那個形象，知見正確呀，可是不是本身，還沒有完全做到，這叫做「四聖法界」，叫做「淨業」，那邊是淨、善不二了；在水中的月亮叫淨業，清淨的淨，造清淨的業。好！那眾生，六道眾生是什麼？是這根手指頭指月，三善道是這一邊(往指尖的方向)，他還想向月亮的方向去成長，三善道：人、修羅、天(欲界天、色界天、無色界天)、……；那三惡道呢？是這一邊(往手臂的方向)，地獄、餓鬼、畜牲，這樣比喻，你就大概知道，所以通歸一句，這是生命的階程、狀態不一樣，終歸一句是要怎麼辦到？要怎麼辦到這才重要嘛，就「放下」而已啊，不是說：「我跟你說喔！曉戈說打坐是病。」聽了回去就都不要了，這樣。那你也是執著不要啊！是你要去修正，如果有在打坐的人要修正心態，要修正各方面，坐累了，我們要去揉一揉，肉體有什麼錯，我們派功課給它做，心都不做，對不對？啊坐得都不能動不能動，而心都一直在那裏妄想喔，心錯了都不處罰哦，肉體很酸了還繼續處罰，坐、坐、坐……。
所以坐酸了就要去動一動，順乎心性合乎自然。就像有人念佛，坐著念，念到會打瞌睡，他們也可以站起來繞佛，邊走邊念，外觀內心，這樣。走到腳酸了，再坐下來唸，適時調配，重點是「心」，而不是外在，外在只是幫助「心」，所以這個問題就是我剛剛講的，這裡有一塊牌子指台南，我們開車，開、開、開……，嘿！台南到了，車子停下來，而台南卻離那裡還要十公里，就像這個樣子。
所以我們要知道那些工具就好，就好像我也常和藝術界朋友分享，我們要把我們的藝術作品和藝術創作行為當作是一個工具，什麼工具？成長自己、利益眾生的工具，而不要太把它當作目的，當你把它當作目的，你所有的執著、分別、妄想就會產生，最後最痛苦的是這創作的藝術家本身，最痛苦的就是他。那如果我創作藝術，我創作到滿身是病，我拿我的作品說你買回去美化你的人生，你敢嗎？這就是能量磁場呀，你怎麼樣的能量，你創作出來的就是怎麼樣的能量，所以我們要保持一種喜悅的心態。
那你說你在表達這個世間這些苦厄的時候怎麼辦？就套句話講，有些修行者，我不能指名道姓，假設他說我看到你有很傷心的部分，我也感覺到好傷心、好傷心，感同身受，這樣是不對的，階段性如果不知道價值觀，你以為這樣很有能力，你都不用講我就都知道，我也很痛苦啊，你腰在酸，我也有夠酸，嗯，你在酸，我知道，我在酸，嗯，我知道是你在酸，因為我預感到，那這叫用悲傷再悲傷，於事無補，應該是我遇到你，你是悲傷的，我感受到你的悲傷，可是把【傷】化成一個字叫【憫】，「悲憫」，悲憫能夠幫你從悲傷中拉出來，不是你悲傷，我跟你一起悲傷，兩個一直悲傷下去，不是這樣。這叫作「如如不動」，這叫作「禪」；我如果有那些執著、分別、妄想，我就沒辦法把你再提升出來，我還會被你拉下去。
所以藝術創作者，他的素材太廣了，可是不能沒有那個中心思想，不能被世界牽著走，人生的價值觀要先拿定，我身為一個藝術創作者，我是要透過我的生命帶給眾生生命美好的，還是帶給眾生悲傷愁苦的，一體兩面，我都可以創造啊，是這種東西。所以這＜楞嚴經＞也講完了，「一切因果，世界微塵，因心成體」，都是那一顆「心」嘛，你的決定嘛，所以是心性的能量。
那天有三個理財專員，閒閒不做事來找我，為什麼會來找我？因為之前跟他們講一些事情，我們也要會股票ㄋㄟ，我沒看過也沒學過股票啊，理財專員來，我還教他們怎麼讓股票提升，大家都忘記有一個心性的能量，我向他們其中一個說，做一個大環境的股票，我要它漲它就漲，他心裡就想：「騙肖ㄟ，這哪有可能。」後來他接觸久了，他發現這真的有可能，問題是要不要這樣？不見得要，因為你對眾生的不好也是對他好，「道似無情卻有情」，你讓眾生在它的業障裡面受苦，它才能消業，命由我做，福自己求，不是誰給它的嘛，是你要教它明白，這些理、事、因、果。
所以基本上，我們看待一件事情的角度要八面，你常聽到的「八面玲瓏」，八面玲瓏並不是形容一個人很滑溜，不是這樣啦，是他看待事情的周圓度，那「八面」是基礎，還不夠圓滿。八面是哪八面？知不知道？現在的人如果顧到正反兩面，已經很『阿彌陀佛』了，對不對？正反兩面才會將心比心了嘛，已經不錯了，「體、相、用、因、緣、果、理、事」這八面全部都要觀察到，如此看待一件事情。所以那樣才勉強可以說客觀而已，勉強嘛，不見得真客觀。那我們兩面怎麼叫「客觀」？我有替對方想，是你順著你自己的意思為他想，還是你想你自己？所以那個就不會精準。
所以說那個股票股市，也是一樣，那大家都常常在牛勢時才投資，熊勢時才要放，也拿你沒辦法。「嗯？牛勢、熊勢你講得出來？」是呀，那是股市的專業術語，不要緊啦，不用那麼現實，不和你們提一下，我們不知道那方面的學問，我們也要知道常識，對不對？熊勢嘛，熊趴著嘛，表示那個股市曲線往下掉嘛！那個叫熊勢。牛勢是這樣嘛(牛角朝上)，漲了嘛！所以一個投資股票的，他只要看勢就可以了，等而次之的股市專員才叫你在那邊算數據嘛，那已經是很劣等的了，所以會的看【勢】就「ㄅㄧㄚ」進去就賺了，所以他說：你那麼厲害，你怎麼沒有去賺？我那有閒，我還得每天在那裡動腦筋，看電視看得眼睛霧，對不對？有什麼更好？(台語)
現在的理財專員，他們很厲害的一點就是他們「緣」這個字，很厲害，可是他們不會的一點就是，應該不是不會啦，是不知道，「因」，有緣沒有因，開花結果是不可能的，有因遇到緣才開花結果。我先做一個比喻，這一塊土地，你沒有丟種子，你澆水，礦泉水也好，自來水也好，人家說河流的水比較有養分也好，都加，你每天辛苦的去澆水，它會不會開花結果？這個就是「緣」他很厲害，那個澆水、用什麼肥料比較有營養，什麼水質比較好，這個很厲害，可是他不知道你要開花結果得先要有種子，這個就是「眾生」，所以我才跟那幾個理財專員說，不要說你們啦，說你們就傷感情啦，我說檯面上電視那些教人家理財的專員如果這麼會理財，他教人家這樣會賺錢，為何他自己不會賺錢？所以為什麼講「財」這部份，這樣大家就比較能理解。
「因」遇到「緣」才會結果，意思是什麼？你的人生想要幸福美滿，絕對不能沒有兩個字叫「佈施」，佈施者三：財施、法施、無畏施，你要財富，只要財施就能得到，你要智慧、聰明，只要法施就能得到，你要身體健康、心情寧靜祥和、長壽，你只要無畏佈施就能得到，是不是事半功倍，很輕鬆，哪需要每天在那算，絞盡腦汁每天一大早沒睡飽就趕快起來看電視？太累了，這種人生太累了。所以你只要懂得因、緣、果，你的人生是自己創造的嘛，哪有誰不能幸福美滿的？每個都可以，它跟有錢沒錢無關嘛！
談到「佈施」，現在的人又誤解了，「我沒有錢要如何財佈施？」佈施者奉獻服務之意嘛，財佈施有二者，一者內財，二者外財，外財是物質，物質裡面有錢，對不對？財不等於全部物質，對不對？那就解決了。那內財呢？體力、勞力呀，沒有錢，我可以用體力勞力去服務群眾，掃地、擦地、擦桌子呀！都是服務、奉獻啊，你肯去擦一張桌子而心不求回饋，明天某一筆財就是因為擦桌子來的，要這樣改變命運人生，這叫作「用」，所以你所學的在你人世間用不上，全部都是假的；那你去做你就是用啦！所以這是科學啊，要印證啊，不是誰說了算，自己去做自己得到，公修公得、婆修婆得，不修的呢？不得啊，這很公平，那不修的都得，我們還辛辛苦苦的在那裡撐，這就不合理呀。所以那個是每一個人自己去做的。
啊這個通宗通教啦，太上也講啊：「禍福無門，惟人自召，善惡之報，如影隨形」。太上是誰？他在人間叫「老子」；提升之後，在不同維次空間叫「太上老君」，他也跟他們的道家道教徒這樣講啊，問題是我們只要成長而已，我們都不知道。所以切忌四個字「盲修瞎練」，但是沒辦法，「末法時期，邪師說法如恆河沙」，不盲修瞎練也難，因為己盲導眾盲，這個強度還不夠深，為什麼？台語有一句俚語這樣講：「瞎子牽近視的過河。」本來近視，你走近一點看到：「喔！這是河不能跳。」可是瞎子把你拉下去了。瞎子牽近視的過河，瞎子帶近視的過河，近視眼走近一點還知道河不能跳，對不對？被瞎子拉下去啊，所以叫做【邪師說法如恆河沙】。剛好末法時期，「獅子蟲還吃獅子肉」，所以釋迦牟尼佛當年也很不捨。所以祂跟你們說，在這個時代，修行成長、生命成長要依四項：「依法不依人」、「依義不依語」、「依了義不依不了義」、「依智不依識」，要依這四條。
第一條好懂，就是說我們沒有標準的時候，我們該怎麼辦？你若是基督徒，你就去落實他們的十誡，用＜聖經＞的標準來導正自己；你若是回教徒，你用＜可蘭經＞的標準來導正自己；你若是天主教徒，你用＜玫瑰經＞來導正自己；你若是道教徒，你用＜道經＞、＜太上感應篇＞來導正自己；你若是佛教徒呢？你用＜十善業道經＞來導正自己；你若是儒家的弟子呢？你就用＜弟子規＞、＜四書＞、＜五經＞導正自己，就解決了啊！所以叫「依法不依人」，不是誰說的算。我們現在這個時代都是誰說的算，所以沒有是非只有立場，原因是如此。所以如果我們「依法不依人」，就會有是非觀了，而不特只立場，就導正回來了。
「依義不依語」就是我剛剛講的不要執著在那些術語，用哪一個字講才對，我們了解意思就好，「慈悲」對，還是「博愛」對？列舉它們的定義都一樣，所以你講「博愛」我也認同，你講「慈悲」我還是認同，依義不依語，才不會打架，才不會互相爭辯。
「依了義不依不了義」，現在世間人比較難理解，就是我剛剛跟你們說過，六祖惠能遇到弘忍大師(五祖)，弘忍大師問他：「為何拜佛？」惠能回答：「拜佛是為了成佛。」這就是「了義」，最高、最頂點的生命狀態我要學，我一路走來始終也是都那個樣子。可是我們眾生不是，只想著我能不能賺到多一點，人間福報嘛，福報享完又墮落，墮落後重新再來，踢到鐵板痛苦了又想成長，成長到一個階段，又有很多福，享福就忘記了，掉了瘡疤忘了痛，然後折福，折福又痛苦了，才想不行不行要找出口，好，再來找，這叫「六道輪迴」，這就是「不了義」。了義者，會一直學，然後直接超越超越，超越生命輪迴。
眾生皆有八苦，你們不得不去承認，不管你是帝王將相或是乞丐眾生，「生、老、病、死、五陰炙盛苦、求不得、厭憎恚、愛別離」，大家都有。你不要「生」，你上輩子說那地球閻浮提眾生剛強不化不明理，地球叫閻浮提，這裡的眾生最大的特徵就是不明理，起心動念無不是罪。你前上輩子知道啊，「厚…不要、不要，我不要來那裡出世，我要去極樂世界。」由不得你啊，對不對？你被出生到這邊，所以「生」也苦，你不想出來，人家又把你搞出來，對不對？
「老」，你不想長大，你想保持童年那種美好的印象，你在老ㄋㄟ。
「病」，你想健康，由不得你，一個感冒病毒就把你煞到。對不對？
「死」，大家都很害怕。
「五陰炙盛苦」，人生在這裡面都有受五蘊牽擾的苦。
「愛別離」，你最喜歡的人事物偏偏要離你遠走；
「厭憎恚」，你最討厭的人事物偏偏讓你遇到，你在那裡逛街，心情愉快，仇人出現，就這樣啊！
「求不得」，最想要的東西，怎麼努力去求都求不到。
就這八個，「依不了義」就有這八個，「依了義」呢？就沒有這八個，就超越了嘛！ 最後一個更難懂，「依智不依識」，所以只能講到最淺白的話，叫「依照理智不要感情用事」，可是這樣離它的原義十萬八千里，太遠了，不是相違背，可是眾生勉強只能聽到這邊。我再講上面一點，你們慢慢去體會。依「四智」不要依「八識」，「八識」，第一識到阿賴耶識(第八識)，「四智」是什麼？大圓鏡智、平等性智、成所作智、妙觀察智，講這個沒人聽得懂啊，對不對？那這樣才精準。所以佛法是海潮音，隨著不同時節、因緣，要轉化言詞，所以它是引領時代潮流，不是跟得上或跟不上時代，它是在時代前面，所以轉化成大家聽得懂的，慢慢再溯導回去。若是像這樣講：「大圓鏡智」性清淨，「妙觀察智」見非功，「平等性智」心無病，「成所作智」同圓鏡，誰聽得懂？可是這樣子才精準啊！所以退而求其次，總之可以了解的就是，我們人生的對待，用一些理，冷靜一點，不要感情用事，識者情識嘛，感情用事嘛！
我說了這麼多，如果這些你瞭解得愈深
【 弘聖師音聲演唱 】
你在契入音聲的境界就不一樣了，對不對？那現在聽的和剛才聽的又不一樣哦！
某學員 : 老師(弘聖師)，好感動哦！我眼淚都快掉下來了。
弘聖師 : 不會啦(還好啦)！剛才我說過「若有眾生得聞佛聲，慈心清淨，踴躍歡喜，衣毛為起，或淚出者，皆由前世曾作佛道，故非凡人」；所以諸位都不是凡夫吶。「音通心地，聲達性海」，所以，文殊菩薩慈悲，「此方教體，清淨在音聞」。基督教它在創世紀也有一句話，太初是音 ，「音」是上帝，一切皆由「音」所造，我們人世間沒有一事不是「音」所造，那科學的用詞，換一個字「波動」，對不對？科學家就喜歡用科學用詞，所以說「音」，嗯？不對、不對，聲音？不對、不對，是波動，事實上，現在的科學家也發現沒有物質的存在，所以在在再去應證「凡所有相皆是虛妄，若見諸相非相，即見如來」，所以返本歸元而已，回到我們原本的那個父母未生前的本來面目，哇！這麼美好。
那你(此時學員淚流)聽到了，好吧！既然祂就向你示現了，那是一種窩心的、五味啦，你們說「五味雜陳」，可是聽到卻是一種窩心的眼淚，諸佛菩薩就慈悲。「呀唉！你辛苦了一輩子，說真的，至今為誰辛苦為誰忙？難免夜深人靜的時候有這種惆悵」，所以感念諸佛菩薩，諸佛菩薩也來告訴你說:「孩子呀！一切世間所成之法，無不是歷事鍊心，寶劍鋒從磨利出，梅花香自苦寒來，我們秉持這樣的心境，一切所發生皆有利於我，皆是上蒼無盡的慈悲，來試煉鍛鍊成就我們的。」(SiKiMiNaSoKo)，所以剛才的音聲我取擷一部份，也可以翻譯也可以不翻譯，音聲裡面都有意思，也可以不用有意思，為什麼？一即一切嘛！那我怎麼能這樣輕描淡寫的講過去，當然她發生的事情我也不能講，那我們就要想，沒關係，他(指旁人)也不知道我在講什麼，妳(落淚者)知道就好了。初見面嘛！所以你說「音聲」妙不妙？有的人會介意，我們就幫他保留隱私啊！
不會啊，理明嘛，愈深入，你的人生就愈自在、愈開懷，悅自心中來，快樂是外在人事物建構的，所以「嘸穩掄」(台語)，不可靠，「快樂」這件事情不可靠，因為「快樂」是外在人事物如我意才會快樂，那如果不如我意呢？當然痛苦、討厭、瞋恨，不可靠，所以我 們要訓練【悅】，喜悅的【悅】，【悅】是自心中而來、而有。所以「能知足者，天不能貧；能無求者，天不能賤；能隨遇而安者，天不能困。」所以我們要秉持這樣一個嚮往，「能外形於骸者，天不能病；能忍辱者，天不能禍；能作育英才者，天不能孤；能勝任天下後世者，天不能絕。」所以我 們秉持那種嚮往，(2:25:20)心ne-ho-ka-in-a-ger-chu(台語)，人生走一遭，就不用等像我 們說的，去了又來，變「再來人」，是現在就可以把我 們的業力身轉變成願力身，你就是「再來人」了，你就是諸佛菩薩乘願再來，你不用再去再來，從義理上就是這樣，「再來人」有兩層意義。
不會啦！看你們想了解什麼？說一說也好啦！我先替你說一句，後面你才接下去講，就四個字「法喜充滿」(學員猛點頭)。不要緊，看你有什麼問題？
某學員: 要如何知道說找到我的臨界點，比如說有一些狀態，不是所謂的「坐禪」方面，像我 們的日常生活中，大概是我們功課來的時候……？
弘聖師：簡單，你只要秉持一個標準來判定自己的所接觸，你接觸一件事情有沒有煩惱紛紛斷，智慧增增長，如果沒有，可能不對位、不適合，那如果有，繼續下去不要斷。
該學員：好！
弘聖師：煩惱紛紛斷啊！我也都聽人家說「坐禪」很好，當然誤解的「坐禪」啦，聽人家說「坐」很好，我比較不說坐著叫「坐禪」啦，「靜坐」好了，人家說很好，我坐，我如果坐到後來也是頭昏眼花，也是煩惱一堆，然後踏出去外面應對人處事也是煩惱一堆，我舉一個例子，有的人說念佛，有的人說唸經…等等，那不是不適合，就是我用錯了心態，用錯了方法，我錯解了，所以是兩面的，所以要去印證，總原理原則就是我剛才跟你 們講的。
該學員續問:我們再把它拉回到現實生活中，我剛才講是一些臨界點或功課，那我們最討厭又最喜歡的人就是我 們的太太、小孩子…。
弘聖師：人生嘛！就你來當人，我先對外來講，來當人就只有兩種而已，一種是來「補考」的、重修的，叫作「人生酬業」的那一種，酬償業障，人生酬業；一種叫作「再來人」，是來教人家要怎麼酬償業障的那一種，所以祂沒有痛苦，祂遊戲人間，神通妙用，我們不要期望我們是這種人，那要期望是這種人也不錯，我們就去檢測自己，你就反問，你遇到事情會不會煩惱？若會，我們就不是這種人，你若不會，我就恭禧你，你就是這種人。好，人生酬業啊！就只有四種關係，人與人之間，討債、還債、報恩、報怨。夫妻是緣，報恩報怨；兒女是債，討債還債，那我們不能期待所有人都是來報恩的。末法時期，要找到報恩的，更少，所以我們要有功夫去轉化它才對，因為討債還債報恩報怨的，命理的範疇就可以算定你了，命理呀！命理是邏輯推論的，【數】嘛！你過去的一些因，你的參數給我，我就很容易嘛，可是不究竟，它只是論命斷命的層級，它沒辦法造命修命，那論命斷命，理上來講是為了讓我 們做「造命修命」作準備，可是現在都沒有造命修命。所以那天他同學，那是世襲的＜易經＞高手，他是＜易經＞高手，他靠那ㄧ本吃飯；他爸爸＜易經＞高手，靠那ㄧ本吃飯；他爺爺＜易經＞高手，靠那ㄧ本吃飯；他爺爺的爸爸、是＜易經＞高手，他爺爺的爸爸的爸爸，整個都是，應該是嘛，結果他來我那裡一次，回去後，過兩天，立刻帶他父親來，我告訴他：「唉！如果要幫人家算得準，實在是太容易的事。」他們兩個人點頭如搗蒜，可是，一語雙關，有一個意思是說，只要你們每一個人去學，公式一套進去，就準了，可是在他的角度也許不是這樣，「嗯…我就是工夫很好，才會算得很準。」好，我後面補一句話，兩個人都低下頭，一語不發，「問題是要怎樣轉化，那才是功夫。」兒子比較謙虛，兒子就問：「老師，那要怎麼轉化？」我說：「四個字『進德修業』，解決。」要了解細項就再說，因為那是大課題，總原則『進德修業』，前進的【進】、道德良知的【德】、修正的【修】、業障的【業】。進德修業，那你就轉化了。所以你本來沒有的好命你可以創造出來，本來有的壞命，你可以轉化掉，這不是算命的世界嘛！所以很簡單呀！如果是來向我討債的，我感恩！為什麼？你如果沒有早一點來，你再等十年才來向我討，我還要還你十年的利息，付不起，所以感恩，我現在趕快先湊一湊還給你；如果來還我債的，免了，免了，這樣就好了；如果來向我報仇的、報怨的，感恩喔！你如果沒來找我報怨，我的業消不去？業不消，福就不至嘛！【至】，來的意思，「業消福至」。消業障最好的方法就是人家對你不好，我們現在很多人做法會，還準備很多錢，有效？沒效？不知道，我來罵你、來毀謗你，你感恩，業障這一筆就消掉了，你要不要花半毛錢？
某學員問：老師(弘聖師)，我們畢竟是凡夫，要怎麼……
弘聖師：所以用你們常講的一句話叫「置入性行銷」，我們一定要一直置入性行銷，久而久之，一門深入，長時薰修，「嗯！就變這樣。」我舉例，我等一下再說後面那一個，我舉例，你們有沒有去唱過KTV的經驗？如果沒有，也知道有人有，對不對？你有發覺一個現象嗎？我們去KTV，我們又沒有買伴唱機，每天在那裡練歌，不像現在星光幫，每天要練歌為比賽，結果我們去KTV，朋友點一首歌，欸，這我也會，麥克風一拿就唱，還唱得比人家大聲，嗯？奇怪，怎麼會？為什麼？因為打歌時期，你看電視廣告又這首，等一下又這首，又這首，一個月向你置入性行銷，無形中你就會了。所以，置入性行銷又兩者，對不對？現在我們生活的置入性行銷百分之八十都是負面的，以至於我們很難改過來，「少年若天性，習慣成自然」。現在，換一個善知識來行銷嘛！就這樣而已。那久而久之，你就比較好。以前是遇到，快要撲過去，接下來功夫訓練好一點，伏住了，伏住了，問題是一顆心裡面在的XXX而已，對不對？不生氣了，不生氣了，久而久之，變成..好啦好啦，這樣就好了，所以久而久之，你會向他感恩了ㄋㄟ，那這樣是不是就化解了？好，要報恩的呢？心領了，心領了，這樣就好了，我也對你好，這樣就解決了。四種關係就轉化了。
那「依報隨著正報轉」，正報就是我們自己，你們每個人相對自己都是正報，正確的【正】，台語說得較精準「站正位」，正位就是你自己；報是回報，報應的【報】；這裡(只人事物)是依報，依靠的【依】，依附於你。如果你是正報，我們全部都是你的依報；(又指另一位學員說) 如果你是正報，我們全部都是你的依報；這樣，相對你們亦復如是。
好！真理是依報隨著正報轉，你只要把你的心調好，你的身調好，你的磁場，你們說的磁場能量，無形的嘛！看不到、聞不到，聽不到，可是有沒有？有！就是有；氣氛有沒有？有！就是有。那種叫能量磁場所散發出來，你周邊的人事物潛移默化，你不必教它要改變，它就改變了，我們是用這種方法，而且屢試不爽。那為什麼後面補這一句？希望你有信心，我們一直以來我們對自己的信力都比較不具足，從小到大，我們的個性是非常努力、積極進取，可是常常在一個臨門一腳不如預期啊！(此學員點頭)我如果說錯，可以申訴喔！(眾人笑)對啊！
所以重在轉化啦！不在事實現象是怎麼樣，那不重要！那是天命，所謂「天命」是過去造因現在結果，很正常。「欲知前世因，今生受者是；欲知來世果，今生做者是。」【來世】是什麼？什麼叫作【來世】？下一秒鐘啊！對不對？下一秒鐘就是來世了，那隨著你的精進程度和你的火候、理路正確，這個來世就愈近，就不用等到一命嗚呼，說是來世，這樣。那比較不「穩掄」(台語：不可靠的意思)，所以這一世可以得到的叫「花報」嘛！下輩子叫「果報」，先開花再結果嘛！所以「花報」是可以選擇的。那這有沒有比那些算命的還好用嗎？都不用參數，我連妳的名字都不知道耶！
學員:老師(弘聖師)可以去簽樂透了(學員大笑)
弘聖師：所以我跟你說「(台語)千經萬論，比不上一言一中用」啦，千經萬論，不值得 一兩 句話切中正著，這樣就好了，知多無益，要知道有用的才有用。(學員大笑)
某學員:請問老師(弘聖師)，何謂「同圓種智」？
弘聖師：「同圓種智」呀，這要解釋，會很冗長，大圓鏡智嘛、平等性智、同圓鏡，應該是這麼說，成所作智同圓鏡，它其實體性和大圓鏡智一樣是性清淨，所以同圓種智是什麼？情與無情同圓種智，都具足圓滿的感知能力，叫做「同」，相同，有情眾生跟無情眾生，無情眾生就是你們說的礦物、植物這一類，植物是比較介在中間，我們講比較具體的，礦物、物質這個叫無情眾生，有情眾生就好比人呀、有感情的，狗、貓這些動物都是有情眾生，有情眾生和無情眾生它們都具足圓滿的感知能力，叫做「同圓種智」；道種智那個種，就是它的基礎本來都是一樣的，所以那是覺性、法性的差別而已，有情眾生叫覺性，無情眾生叫法性，它還是會改變，所以一顆石頭，不是只有水而已ㄋㄟ，你去對石頭發出善意，它的結晶也改變了。
所以我大哥的女兒，當年國小三年級，她們在做自然科學的實驗，種豆子還什麼的，就是種植物，班上好像三十幾個學生還四十個種。有一次我去她家，她遇到我，我就跟她聊天，她就說她們老師教她們做實驗，我說：「那妳都怎麼種它啊？」她說：「就澆澆水種它這樣而已啊！」我說：「那不行呀！妳要出門的時候要跟它說再見、我要走了，你要好好照顧自己啊！在家裡不要無聊，我很快就回家了，我去上課了，我們各自要努力哦！那回來了，你還要跟它說我回來了喔，你一天有沒有快快樂樂、開開心心？」對不對，她照做。結果實驗要驗收的時候，最後時間到要驗收的時候，她們全班就她和另一個同學的植物長得特別茂盛、特別大，她的老師就好奇問她：「妳是怎麼照顧它？是給它用什麼肥料？」她說：「沒有，我有時候還忘記澆水。」她老師就很訝異說：「嗯？那這樣怎麼還會這樣？」她才說：「我叔叔有教我要以愛心對待它。」她老師好奇就又問：「你怎麼用愛心對待它？」那她就是像剛才我說的那樣講，結果她的老師就要笑也不敢笑，怕傷害到幼小的心靈，就好啦好啦，以為是在說些有的沒的，後來就換問第二個同學：「那你是怎麼照顧它？」她說：「是她(老師的姪女)教我的。」（全場哄堂大笑）
所以它們都具足圓滿的感知能力，所以你看一個小朋友如果從小在比較【正確的愛】，不是那種扭曲的愛，長大了的，他各方面都會比較穩定，就這樣啊！植物也是，所以「同圓種智」。
某學員:所以我們如果學您這一招，因為剛才您唱歌的時候我看到四個字，就是【同圓種智】，所以就像您講的，我們，您把這個傳承下來，我們把您這一招學下來，我們再把它衍生出去，
弘聖師：對啊！中間就有一個要深入去拿捏，就是我們內在的德性，這是最關鍵的。形式我剛剛有講了，已經灌軟體下去了，所以我為什麼不要說教你們呢？因為在我的角度也不敢說去教啦，也不想造成你們的心理負擔。我若說教，你們全部實質上都變我徒弟了ㄋㄟ，那這樣就有心理負擔了。所以，唉！好來好去就好了，這一輩子有緣遇到這樣就好了，你們好就好了。是這樣啊！對啊！要不然在一個法門的承傳上面有它的道統，而我們是比較不願用那樣的，因為人活著已經非常「艱苦多罣」了，負擔很多了，還要拿一個束縛來束縛自己。所以在我們的上課的狀態下，不是要坐得穩穩的ㄋㄟ，因為有的人聽到音樂他會啟動他的本能去疏導他的筋骨，那個都是可以動的ㄋㄟ，所以在化導淨化一些心臟各方面，我們說心血管這方面的問題，那你讓它繃著，你有那個症狀，你硬把它撐著，你也沒辦法通啊！會比較ㄍㄧㄥ啦！也不是說完全沒辦法啦！有這些諸多現象，所以它叫【自然】嘛。
所以我們常常講只要以不仿礙他人自由的前提之下，你要睡覺，聽了有人覺得很舒服想睡覺，你就應該睡覺，順乎心性合乎自然啊！不然你想睡覺了，你還在那邊硬撐，那就不自然了。所以為什麼我這樣講，因為每一個人的體性都不一樣，它的妙就妙在哪裡？妙在「一音，眾生隨類各得解」。那這是世間任何法都辦不到的ㄋㄟ。所以我說啊，世間就是，你有這個問題啊，我就要跟你講這個版本；你有這個，我就跟你講這個版本；你有這個，我要跟你講這個版本。可是「真空妙有」，到那個佛境界以上，妙就妙在這邊啊！「一即一切」，所有個別的問題都在總持底下各取所需，所以不是每個人都要依樣畫葫蘆都要一樣，對啊！也有的人可以看到化境的都會有ㄋㄟ，那這個比那個什麼催眠還好用ㄋㄟ。
催眠有它的危險性，催眠它的危險性是如果這個引導師沒引導好，你就一條一條跑出去，拉不回來就變成閃神閃神，我的個案有很多人去催眠，催眠無非是要前世今生，然後我常這樣講：厚…你這個實在是很冤枉ㄋㄟ，你去找算命的跟你說過去生你是什麼，天女、天仙好了，那又怎樣，繳錢去買故事，熱戀期三個月，我的形容就是這樣，熱戀期三個月，約略，也就是說我買了，對不對，「某某人說我前輩子是天仙，和什麼人在那裏廝殺，怎樣又怎樣，多偉大。」然後遇到朋友：「我跟你講喔，某某人說我……」他聽完一次了，好精采。又遇到你又講，一輪了；又遇到，「诶，我跟你講過了。」不好玩，沒甚麼好講了，約略三個月，講完了，不好玩了，人生頓然無所依從；聽說哪一個人又很厲害，再去買，這個說的不同版本，又來一次，沒完沒了。重點就回來了，回到自身都沒有用。
所以我就舉一個我們的個案，現在都還活著，24歲，一個小女生，她去台北，然後他們以前都喜歡算命、前世今生，就在電視上，看到一個在電視上幫人家算這個的，就打電話去，約出去說前世今生，她就打電話給我，跟我說：「那天那個某某某說我的前世今生好像很準。」然後我就說：「喔這樣喔！」因為她都一直叫我跟她講她的前世今生，而我都不要講，我說那個對你沒有意義不要講，又浪費生命在那邊，你浪費我也浪費，對不對？好！然後她就不死心跑去算，結果我就刺激她說：「那你以後都不要來找我了。」她頓然很緊張啊，我說：「好！那不然有一個條件，你再把那一個人找出來，把錢要回來。」(現場大笑)她就覺得那這樣不是更難為情嗎？我說：「你自己選擇啊！對不對？」果然逃不出我們的吸引力誘惑，真的去約出來，她約出去確定了就跟我講，我說：「你上輩子只欠她200。你不欠她很多錢啦！所以去要回來。」那她當時繳多少錢我不知道，她沒跟我講，去要，不好意思，扭扭捏捏：「那個某某老師說叫我跟妳要回來。」好丟臉喔！結果那個命理師惱羞成怒，就另外一個版本的前世又來了喔，「其實你前世不是這樣，你是多糟多糟啦！我是怎麼樣啦，不想讓你傷心，所以才講……」結果錢全部讓她拿回去，結果要走的時候就跟這個小女生說：「這樣啦！在算命的領域不能沒拿錢啦！不然你200塊給師父。」他自稱師父，200塊給師父，這小女孩就說：好！200塊給他。回來電話打過來，我跟她說：「你只欠她200塊。」那為什麼這個我會講，因為她可以印證。她自己可以印證的我要講，比如說我剛剛說到關於你的部分我有講錯的嗎？你的個性。他可以去印證，對不對？我剛講你的狀況，你可以印證，對不對？講你的過程、心路歷程，可以印證。這個才有意義啊！我們才要去講。不是我不知道她的過去生？不是啊！
這樣說啦，「契機又契理」，你要契理啊！你不能只是契機啊！契機不契理是魔說ㄋㄟ，我不要當魔啊！對不對？所以我們唯是一說契機又契理，好！下面還有一句，契機不契理是閒說ㄋㄟ所以我也不要浪費生命啊所以我們唯是一說。所以我剛講了佛法是人生最積極進取的，那我們就要為人演說啊所以佛法有一句話「授持讀誦」，有人說讀誦大乘也好，「為人演說」。那我是自認為我第一句比較欠缺，因為我沒有在看任何經教，所以我讀誦大乘比較欠缺，可是為人演再說的前面，演就是做到，你們講的身教，是做了，眾生看不懂它的道理義理是什麼，才要再解釋，才是說。
如果我做的樣子你看到了，「啊！就是這樣子。」有如須菩提跟世尊三十幾年，有一天，看到世尊在洗腳，開悟了。跟了三、四十年的學生ㄋㄟ，這麼高層次的生命體ㄋㄟ，嘆為稀有，「稀有世尊！」那一天才看出門道，對啊，所以講半天沒用，是看到了，所以當須菩提看到世尊德行完滿無缺的時候，要不要再講了，不用講了！
這種情況我有一個體會就是，有一天我那個甲狀腺機能亢進的那個學生，來我那邊泡茶，一個媽媽來請教問題，她就說：「你不是說人生苦厄，那要怎麼改變？」我就教她布施嘛，細說布施，要不然妳們都會錯解成--拿錢去給人叫布施。因為布施很多層次啊！如果你內在的慳貪已經沒了，布施度圓滿，你要不要繳半毛錢，不用。布施是為了對治我們內在的慳貪，這是俗諦啦。不過眾生你叫他莫貪，他不要嘛！「我就是想貪多一點錢啊，你叫我不要貪。」所以才用善巧方便，俗諦方便講用貪讓他斷貪念。「你要貪，我告訴你，你要貪到很多錢，你就布施就對了。」他為了要有很多錢，他願意布施啊！那久了我們願意付出的動作久了，我們內在就自然而然沒有什麼，沒有貪了嘛！那到有一天他這個動作做久了他自然不貪了就解決了啊！所以布施就是這一回事啊！然後這個媽媽，細說她聽不懂，霧煞煞，然後霧煞煞沒辦法再解釋下去，因為眾生有業障狀態，你再講也不會見效，「要不然你就請問這個學生好了，因為她改變命運速成。」就把時間，看到見效的，直接跟她請教好了。然後這個媽媽就問她，她說：「我也不知道要怎麼講！啊~~有了，有了！有一天我看到曉戈老師喝茶的樣子，我就知道了。」這個媽媽聽到：「嗯~剛剛講半天我頭都已經霧煞煞了，你現在又跟我說這個，什麼喝茶，我是在問布施，你在跟我說喝茶的樣子。」她才補一句說：「我這輩子沒有看到一個人喝茶的樣子是這麼恭敬的。」如果她沒講我也不知道啊！我就是這樣喝而已。「喔喔喔！這樣我明白了。」她聽不懂嘛，我跟她解釋，你對一切眾生，情與無情同圓種智，對不對？杯子、水是不是眾生？具足平等的恭敬心，布施度圓滿了。所以我最後送一張圖給她。所以印證了「佛氏門中，有求必應。」如理得法的求喔，不是去那邊要當強盜的那種求，做賄絡者的那種求，那樣求你如果能得到的也是你命裡本來就有的，你冤枉，「小人冤枉做小人」，因為不如法得到，還折福，本來可以得到五千萬，因為那個不如法的動作，變2500萬，所以如理得法，如理得法就是什麼？了解因、緣、果的關係。你只要如理得法，種善因你一定得善果；種惡因就得惡果。很公平啊！對不對？有求必應，對不對？末後不求而得，你根本沒有求，就自然得了。所以那三個理財專員我跟他說：「我人生走到現在，金錢對我已經沒有意義了。」就這樣啊，金錢沒有意義。他們很難想像啊，為什麼沒有意義？因為我需要，有的人就送來了啊！需要什麼就送來了。我都不用開口啊！所以沒有意義啊！我不需要把我的錢放在投資理財，不用了，我把我的錢存在虛空法界，需要的時候能量就轉化嘛，變物質來而已，所以金錢對我而言沒有意義。
那這是不是我的專利？當然不是。是諸位的本能，聽好，本能。所以我要跟你們說實話，我為什麼要跟你們說實話，我怕你們被人家剝削。本能啊！每一個人都具足圓滿，只是你前面的烏雲厚薄不一樣，所以我們不要，我們說，好啦，我們再拉到前面講的 ~
那一天我在台北那個音樂人協會，李XX，最後我要走的時候，她就把我抓住，問我說：「你是修什麼？」我說：「我沒有修啊！我是修畫畫啊！」我沒有修，可是他們都很執著嘛，「好啦！好啦！我想一個名詞啦！你們是不是所謂的大乘佛法的佛教徒？」她說：「對啊！當然啊！當然！」我說：「我認同是形式上喔！本質上等等有機會我再講喔！」「那你是修什麼的？」我說，我當時真的在那邊想：「好！我修自性本然。」她聽了：「嗯~什麼叫自性本然？」結果就霧煞煞，她是想聽你口中講出一個宗教啦或一個教派，什麼，這樣。「沒有，自性本然。」聽不懂啊！我說：「好！好！好！我用你們可以理解的，你是修大乘佛法的嘛，大乘佛法的最上層叫做【一乘圓教】。『佛唯說一乘法，無二亦無三，除佛方便說。』我就是說那一個『唯一』說的那一個東西。」她就愣住了。
那時候的前期他們在做音樂，做什麼音樂？SARS才過沒多久嘛，她們做這個音樂說可以去淨化人心，結果我唱，在座包括她先生殷XX那時都傻住。「我們拼命絞盡腦汁做的怎麼都沒這個力量？你這樣唱就有？」關鍵就來了，對啊！不是形式的問題，是你有沒有做到。
所以我就又要拉回來講：「那你剛剛說你是修大乘佛法，你皈依三寶，事實上有時候不盡然。」她就有點不服氣說：「為什麼這樣講？」我說：從義理上，修大乘佛教徒基本上十善要做到。五戒十善要做到。那你有沒有做到？沒有啊！你只是形式上皈依一個叫做大乘佛法的上師這樣而已。所以形式上你是大乘佛法的佛教徒，可是大乘佛法基本上十善業道還不及ㄋㄟ，大乘佛法在講什麼？菩薩道啊！【六度】要做到ㄋㄟ，你才是大乘佛法的佛教徒ㄋㄟ，「布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若」叫智慧，要全部做到ㄋㄟ。啊你沒做到你怎麼可以說是大乘佛法的佛教徒。她就說：「那我三皈依，我有三皈依啊！」「那【三皈依】又是什麼？」我就問她。「就是皈依佛、法、僧啊！」「對啊！皈依什麼佛、法、僧啊？」她吱吱嗚嗚啊，我說：「皈依者是什麼？」諸位你們知道【皈依】是什麼意思嗎？有些佛教徒知道嘛！
與會學員: 學習、依止。
弘聖師：依止。好！【皈】，回歸，回頭依靠嘛，好啊！阿有的人聽不懂啊，我們等而次之怎麼講？學習。跟什麼學習？跟三寶學習，叫皈依嘛！這還是俗諦講。好！那【三寶】是什麼？佛、法、僧啊，對啊！佛是什麼？佛者，覺也；法者，正也，正而不邪謂之法；僧者，淨而不染謂之僧。不是皈依一個法師，剃頭的法師ㄋㄟ。不是皈依阿彌陀佛、皈依釋迦牟尼佛，都不是ㄋㄟ。是皈依你的自性覺。覺而不迷才皈依ㄋㄟ，若是以這樣的角度，有誰皈依了？好！這還是俗諦講ㄋㄟ，我跟她們講的，讓她們整個腦袋瓜都霧煞煞，我說：「道無依處，皈依者，皈無所依。」本來無一物你要依什麼？一乘圓教。所以「道本圓成」，不用修就是了。我們就是要修，修的結果是岔出去。
主持人張金玉 老師：對不起，實在很想再聽，可是已經十點了，這裡要閉館了。
弘聖師：沒關係啊！我配合大家。
主持人張金玉 老師：那就是覺得今天意猶未盡，就是說假如大家有興趣，要繼續的話，可以移駕到附近85度C。我們今天的課程就到這邊結束。…(略)…最後請蔡 老師(弘聖師)可以給我們一句話，讓我們回去可以進德修業。
弘聖師：其實我們只要本持四個字「謙、恕、仁、慈」，就解決了。你的人生所有的……
主持人張金玉 老師：謝謝蔡老師(弘聖師)，希望下次有機緣我們再邀請老師(弘聖師)。(~掌聲~)
後續 弘聖師應部分學員祈請 又繼續在85度C講至12點
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