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聽話真幹 (中)

（學員學修心得訪談）

訪談日期：2013年4月25日

受訪人：月賓師姐

採訪人：嘉財師兄，珞晴師姐，佳容師姐

紀錄組恭敬整理

月賓師姐：因為我都不認識他們。

珞晴師姐：她就很擔心，想說怎麼辦？結果去的時候，師父 就跟包公面對面就開始開示。當時廟公也在，廟公在進門的左手邊有個桌子，他整個這樣子手撐著（珞晴師姐模擬廟公動作）。

嘉財師兄：不是很恭敬。

珞晴師姐：我感覺他的精神狀況是沒有辦法聚焦的，那時候當下體會是「哇！真的，有那種披著人皮，但卻活在餓鬼道的那種感覺」，他整個狀況就是健康不好、精神狀況不集中。當時，他有看到我們一行人進去，可是等到  師父開始跟包公爺對談，他才忽然恍神過來：「怎麼有一行人來？」然後我們又沒有給香油錢。師父說：「當然，一般人都比較貪嘛！我希望你來廟裡，就是要看到那個形式：『你來廟裡一定要給錢』」，那廟公發現我們沒給錢，他就把我們趕出去了。那我們弟子在旁邊看了，就覺得好可惜唷！跟師父少了一個接觸的機緣。

然後我們一行人就「好，既然廟公（主人）不是那麼的開心，我們就離開」，跟包公爺打聲招呼後，就回到月賓師姐家，師姐請我們坐在客廳，婆婆也在，接著師父開始開示，月賓師姐兩個女兒就回來了，開示沒多久，包公爺也上來了。

嘉財師兄：您有感受到？

珞晴師姐：沒有，祂直接在我身上（上身）。因為那個時候對自己易感體質的部分不是那麼熟悉，也比較不能控制，就突然想要動起來，動作也變得很不一樣，當時坐姿變得有點像戲曲裡面的坐法，男生的坐法，忽然威武起來，還有撩鬍子的動作（大家笑），那時候微妙的關係是師父講什麼內容，跟祂的身體、祂比出來手勢是有呼應的，因為我不知道 師父下一句要講什麼，但是是跟包公爺有呼應。

其實那天滿熱鬧的，師父在開示的時候我就突然變這樣，我撩了鬍子，我心裡想說「請問尊駕是哪一位神尊的時候」，祂就給我在額頭這樣，比了一個月亮，很可愛，我就「喔！我知道是誰了」。

那當時月賓師姐家裡的狀況比較……因為《弟子規》那時候還沒有接觸，所以在佛桌上有泡麵碗，然後還有……。

月賓師姐：對，那時候都還沒有接觸（聖教），旁邊還有裝水，因為開冷氣會滴水。

珞晴師姐：後來 師父在開示的時候，講到觀世音菩薩，菩薩也下來了，當時 師父唱音聲也好、開示也好，觀世音菩薩也不斷的獻花、獻果，有這些動作，一直很禮敬、很恭敬對著師父 ，我自己身上是有這一段啦！當然， 師父有建議月賓師姐在他們家裡面要履行《弟子規》的標準， 師父有說到：「 現在磁場弱，是因為沒有去提升我們的德行，所以很容易被外界這些干擾，當我們德行提升起來的時候，就不會被干擾了。」

月賓師姐： 師父說小孩子的德行要提升，包括我們自己也是，可是憑良心講，那時候我們什麼都不懂，那是去年八月的時候。
 

那我是前年六月來的，當聽滿一年的時候，我對我婆婆的恨放下了，可是只放下了一半而已，我知道自己對婆婆還不是很……所以當她嘮叨的時候，我又會脾氣發作，不曉得要怎麼辦？雖然至少沒有像以前態度那麼差，但我也知道自己的態度不對，因為這樣長期累積下來，我的態度當然就是不對了。

那聽法滿一年的時候，突然間我就是對婆婆的恨、怨、氣都消了一半了，消了一半過後，我就不知道了，就這樣平平的，沒有再進步了。我也想要盡力去改善自己跟婆婆的關係，可是就是不知道，怎麼樣都不知道（怎麼做）。

後來，我來聽課就跟美枝姐說：「我跟我婆婆之間雖然怨恨是有放下，可是好像只放下一半」，所以九月分她就建議我可以跟師父預約協談，我馬上就回她一句：「我不敢！」（大家笑）。

嘉財師兄：為什麼？

月賓師姐：我不知道吶！那時候還是對 師父有一點點……憑良心講，雖然  師父很親切，不會嚴肅，滿慈祥，什麼都很好，可能是那時候還不到……我覺得是自己沒信心。後來，九月回了美枝姐說，可能我還是沒辦法，再說好了、再等等看好了。到十月分的時候，來聽完課，那個感覺就上來了，跟美枝姐說我要協談了。那一個月我不知道是不是師父給我力量還是怎麼樣？突然間就有信心了，「好！我想跟 師父 協談」，結果剛好他們要去印度，美枝姐說：「不好意思，他們要去印度，那你只好再延一個月。」我說：「好！」那時候我很急。

嘉財師兄：很希望跟 師父上人協談。

月賓師姐：對，很希望。因為我滿急性子的，只要想到要做一件事情，我就想要趕快，可是好吧！可能就是要考驗我那個……。

嘉財師兄：耐心。

月賓師姐：不過剛好，約12月分也好，我就把我的問題，想問什麼就寫起來，看看有什麼問題要請教師父。其實我的問題，憑良心講不是很大，就是我跟家裡的人，可是家裡的人，你要跟他很好相處，有時候就是很難，後來 師父跟我講解的時候問我：「妳現在有在做什麼……像聽經聞法的嗎？」

嘉財師兄：是指「功課」？

月賓師姐：對。其實跟你們講，我連聽經聞法是什麼意思我都不懂，到那時候都還不懂什麼叫聽經聞法，所以我來這裡等於是一張白紙，什麼都不懂。

後來 師父就叫我看「劉素雲」居士的DVD，我說劉素雲居士是誰？還有DVD什麼……我都不懂，我就跟 師父說：「我只知道上次珞晴師姐有給我一片是《弟子規》」，師父說：「妳先不要看《弟子規》，妳就先看劉素雲居士的DVD，先看三個月，妳看完三個月的時候，有一些想法、看法就會改變了，妳的人生也會不一樣。」

真的是這樣子。我聽第一個月的時候，不誇張，一個月下來就是一月底嘛！我就跟珞晴師姐說：「妳知道嗎！我聽一個月，突然間我那個皮，那一層外表都褪下來了」，不曉得是什麼東西，不知道。（師姐對著珞晴師姐說）妳看我第一個就是找妳，我就先跟妳講了，因為那個感覺就是很奇妙，就跟我對我婆婆的怨恨放下一半的感覺一樣，這兩個感覺我特別的深刻，我不曉得是不是在脫胎換骨？之後我很多事情，身體也變好了、記憶力也好了、什麼都好了，慢慢好了。
 

我聽劉素雲居士的DVD時也是有做筆記，可是那個筆記我剛剛看，實在慘不忍睹（大家笑），真的不曉得在寫什麼。後來看完三個月之後，師父是說我可以再協談，可是我在想，我應該沒有什麼問題可以請教，可能還沒有累積到那個程度。我只利用下課時間請教 師父說：「 師父，不好意思，我請教您一下，上次有找您協談，您請我看劉素雲居士的DVD，看了三個月了，那我現在是還要繼續看呢？還是有什麼別的要看？要換嗎？」

師父說：「那妳就換《弟子規》，看半年，到時候要換什麼再說。那妳劉素雲居士的DVD看了怎麼樣？」我就跟 師父說：「感覺褪了一層皮」， 師父 馬上就跟我說：「禮拜天不是有『心靈饗宴』，妳可以跟同學分享」，我就跟  師父說：「因為禮拜天晚上要做便當，我都會比較忙」，那時候我拒絕 師父了。

事後，因為我有錄音，回去聽了就想：「 師父是要我來這裡，好吧！那我就來吧！」後來我不是臨時來嗎！分享聽了劉素雲居士DVD第三個月的時候，（到第三個月初的時候）我就覺得劉素雲居士的DVD滿足不了我，我不知道什麼原因，我突然間好想再吸收別的東西進來，那時候在想說：「到底要吸收什麼？」一直在想，突然想到自己有錄師父上課的錄音檔，可是只有錄，很少去聽。

嘉財師兄：就是 師父上人說法的錄音。

月賓師姐：對，就每個月 師父在講課的時候，我都有錄，就突然間就想到可以聽啊！我買菜回來在準備的時候，至少都要一個小時，那時候就可以聽啦！怎麼那麼笨，以前都不會利用時間，好笨喔！趕快聽。

三月初就開始一直吸收 師父的說法內容，不過憑良心講，師父說的真的很難懂，你要一直重複、一直重複，還是聽不懂。

嘉財師兄：但是您還是覺得很好就對了？

月賓師姐：對，很舒服，可是就是聽不懂，只有一些比較白話文，「放下貪、瞋、癡、慢、疑」好懂，還有「放下分別、執著、妄想」，這個我記了快半年才記住，我那時候的記憶力、身體真的是差，很差很差，記憶力根本就已經不集中了，師父說我（身體）已經很不好，說我心要靜，我的心太雜了，然後又看一些不好的東西。

嘉財師兄：您所謂一些不好的東西是？

月賓師姐：我在家裡就是看一些小說，不然有時候去圖書館借佛書來看，師父說那個都沒有……反而對我影響不好，那我後來都戒掉了，我現在去圖書館借食譜（大家笑），其他的都不借，因為要做便當，有時候真的會想不出來，至少要變化變化菜色啊，對不對？

從12月26跟師父協談完之後，來上課都沒有打過磕睡了，很玄，之前每次來這裡都是打瞌睡，沒有一次不成的（師姐笑）。

嘉財師兄：漸漸得可以聽得懂？

月賓師姐：對，最主要是聽得懂。真的很感謝劉素雲居士。我現在晚上，我不騙你們，我不誇張，每天晚上我就感謝佛菩薩、感謝弘聖師父、感謝劉素雲居士，現在有聽《弟子規》，我就感謝蔡禮旭老師，感謝雅心師姐、感謝美枝姐、李大哥，我就是這樣子感恩，每天重複。

嘉財師兄：真好。
 

月賓師姐：我覺得真的很快樂，從跟 師父協談完過後，天天都很快樂，這差很多，真的是天差地別。以前時常在埋怨、時常在生氣、時常在很不爽、時常不想待在家裡，現在都不會了。

嘉財師兄：那您跟婆婆的相處？

月賓師姐：喔！那個現在已經幾乎沒問題了，上次我來「心靈饗宴」說我跟婆婆還剩百分之五沒有好，現在應該只剩百分之二，越來越進步、越來越好了。

嘉財師兄：聽了感覺真好，師姐有沒有什麼具體的事例可以分享？

月賓師姐：像以前我婆婆洗頭都是我先生幫她吹頭髮的。剛好那一天，我先生在睡覺，我婆婆洗好頭、洗好澡了，就跟我講說不要叫他，我說：「好！那不叫他，我幫你吹。」

嘉財師兄：她願意？

月賓師姐：她剛開始說：「不用啦！我自己吹。」後來我說：「沒有關係，我幫你吹」，我就幫我婆婆吹頭髮了。吹的過程我就問：「媽，這樣子我會不會弄到妳？會痛嗎？會燙？還是怎麼樣？」因為她頭髮很長。然後媽就說：「不會啊！妳吹的比小唐（我先生）好」，我說：「那沒關係啊！以後妳要我吹也沒關係，我幫妳吹。」我們之間變成這樣子。

以前我是只要我先生在睡覺，我一定去叫我先生起來，幫我婆婆吹頭髮，會跟她有點距離，現在不會了，現在我們都可以聊天了，講我先生不好的話，她講我聽，我不講，因為師父說口業的罪很重，劉素雲居士也講說不能造口業。

那我先生他跟我結婚之前，是一個在家裡從來沒有拿過掃把掃地的人，被媽媽服侍的太好了。那我婆婆真的也是很肯做，把一個小孩子養到這樣。那為什麼我們婆媳會有磨擦，我在想可能就是結了婚之後，我第三年才懷孕，三十七歲才懷第一胎，高齡，所以我先生那時候跟我說了一句話，這十個月妳都不用做家事了，拖地、掃地、家裡的事情全部都是他在做，那如果你是他媽媽看了會怎麼樣？他以前從來不做家事。

嘉財師兄：會不舒服。

月賓師姐：對。那她可能就會想說我這個媳婦是不是把兒子搶走了，我想可能會這樣子。後來，我也想說算了，把兒子還你。其實我跟我先生的關係，後來都處的不是很好，就是卡在我婆婆。

嘉財師兄：有了小孩子也沒有轉變？

月賓師姐：也是一樣，那時候我已經放棄了，重心就是小孩子。那最近是有比較好了，和婆婆的關係、相處都比較好了，自然而然就沒有像以前那樣子。那我以前自己也不懂事，其實我也知道說要孝敬父母，可是妳那種態度，我一直想說我對妳好，妳都對我好像……。

嘉財師兄：還是這樣子。

月賓師姐：很兇，就是那種……以前我的認知就是說，我們只要對人家好，人家就會對你好；我們對人家不好，人家一定對我們不好，這是同樣的道理，可是問題是我沒有對妳不好，為什麼妳會對我不好？師父說這個就是「業」，那就沒辦法，所以現在都會釋懷了。

嘉財師兄：欣然接受。

月賓師姐：師父說：「妳每次去埋怨、埋怨，有什麼用？反而本來是已經做了，有增加兩百分了，結果又倒扣了三百分，妳又倒扣一百分。」所以我現在就要轉化成包容他們，要「包容」。剛開始的時候，都還沒有改善，我就一直想說：「好，我要轉化包容、我要轉化包容」，不要去跟你們硬碰硬，後來我的態度就開始軟化，就這三個月，從12月到現在三個月，我就覺得自己變化很大了。

嘉財師兄：其實妳變，周圍也開始變。

月賓師姐：就「依報隨著正報轉」，以前根本就聽不懂， 師父每次都在講這句話，是什麼意思？每次我也都問雅心師姐，這是什麼意思？她又說不出所以然，因為那種是做了才會知道，所以師父時常在講的那些，我都不懂。可是這三個月，我真的是體會到。

那現在聽《弟子規》，我覺得自己的記憶力有在慢慢恢復了，（月賓師姐拿出看《弟子規》時所做的筆記與師兄姐分享）這是聽第四遍的……這全部都是聽第一遍的，我都會把它裡面我覺得滿好的句子全部寫在筆記本裡，剛開始的時候我一集是聽三遍，隔天的時候是先聽昨天的那一集一遍，再聽新的一集三遍，我那時候每天就是聽四個小時。

嘉財師兄：現在也是這樣？

月賓師姐：現在沒有，為什麼剛開始會這個樣子，因為有時候來不及抄，所以會一直重複、一直重復，重複到最後，速度就加快了，到最後是聽三遍了，現在是聽兩遍了，慢慢就可以比較好了，剛開始都是四次、三次，到現在是聽兩次。
 

嘉財師兄：對您來講，效果很好。

月賓師姐：對，像我有時候會看電視， 師父不是說不要看電視，可是我們哪有可能說都不看電視，可是當電視廣告的時候我就會把筆記翻一翻，又加深印象了。聽《弟子規》一定要一個小時，那重要的我就把它記在一起，剛開始抄不是很順，到後來我就覺得越來越順了，一直重復，因為大概就是那些（重點）了。那我現在聽到第二十集，還有二十集，聽完之後，我再重複，差不多一天同一集三個小時這樣。

那我現在《弟子規》已經背到「信」了，只剩「信」的尾巴還不是很熟，我已經可以這樣子背了，記憶力真的……就像蔡老師講的，老了頭腦不用就是記憶力一直退化。憑良心講，剛開始要背《弟子規》的時候，我想說自己不知道有沒有那個心，因為有一千零八十個字，對我來講那是很痛苦的事，最後想說「好！我就先背第一段『入則孝』吧！」我都是五到六行一起背，剛開始我背兩行，就背了一個晚上，你們看我那時候的記憶力多爛，「父母呼，應勿緩」這兩行我就背了一個晚上，隔天還忘記。後來，越背越順、記憶越來越好，其實這個有時想想還滿玄的，真的是很玄，本來我心裡想「哪有可能！我聽這個就記憶力會好、身體會好或什麼……」，可是現在想想，真的是很玄，不得不信。

嘉財師兄：對，依報隨著正報轉。

月賓師姐：真的是這樣子，真的是太離譜了這個。（師姐感到不可思議的效果）

嘉財師兄：所以您聽了《弟子規》之後，在您的生活上有沒有什麼比較具體的落實可以跟我們分享？

月賓師姐：現在開始會慢慢落實，剛開始哪有可能！因為有的生活上也還用不著，可是以前我出門從來不跟家人打招呼的，現在出去我會「媽，我出去囉！」之前我朋友就說：「啊！妳出門妳都不講的喔！」我說天天都跟她在吵架，哪有可能還「媽，我走了」，哪有可能！

嘉財師兄：出必告。

月賓師姐：對啊！那時候我跟婆婆一年裡講話次數是可以算的，因為我都不敢跟她講話，為什麼？因為她講話很利、很衝，我覺得我很傷，所以我乾脆都不要講，除非是有重要的事我才跟她講，不然一定都不講話，其實這是不對的。

嘉財師兄：現在還會這樣子嗎？

月賓師姐：現在不會了啦！現在感情多好了，天天都在聊天，有時後我在聽DVD，她也一直在跟我講話，我實在很想說：「媽，我在聽這個，可不可以不要跟我講話」，可是我不敢這樣子，會邊回她「喔、喔、喔，好～」，現在對她幾乎都沒有恨。

嘉財師兄：業消了。

月賓師姐：真的，對啊！為什麼會突然差這麼多，三個月而已，太恐怖了吧！（大家笑）以前還有一半呐！你看看才三個月就（改善），幾乎對她已經沒有恨了。在聽《弟子規》的時候就沒有了，這個有時候想起來滿玄的。

嘉財師兄：要印證佛法。

月賓師姐：對啊！其實我前天自己心裡就在想，怎麼會這樣子？可是 師父 說不能懷疑，那好吧！我就證實它，我現在跟我婆婆關係很好了。(待續...)

聽話真幹-月賓師姐學修心得訪談

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