聽話真幹 (下)
（學員學修心得訪談）
訪談日期：2013年4月25日
受訪人：月賓師姐
採訪人：嘉財師兄，珞晴師姐，佳容師姐
紀錄組恭敬整理
嘉財師兄：那先生的部分？
月賓師姐：先生的部分還有待加強。那天 師父有問我，我說跟婆婆已經很好了，先生的部分有待加強，還要繼續努力。
嘉財師兄：小孩子的部分會有狀況嗎？
月賓師姐：小孩子比較少，因為自己以前那段期間，會對小孩子口氣很不好， 師父就說妳過去對她不好幾年，她現在就會對妳不好幾年，一樣啊！
嘉財師兄：嗯，業因果報。
月賓師姐：對呀！那我就忍。不然怎麼辦呢！我都不敢跟她們聊太多，像我老大我就不敢跟她問個成績，問個成績她也兇。
嘉財師兄：您跟她問成績，她會跟妳兇？
月賓師姐：因為段考，總是要關心一下她考得好不好。那我在想我自己問話也問錯了，因為我問她英文考幾分，她說七十幾，我說「啊！英文考七十幾喔！怎麼會這樣子？」她臉就拉下來說「那很難吶！」我就好吧「啊～物理咧？」「八十幾」，「八十幾！物理你不是很強的嗎？」她又不高興了（師姐笑），可能就是我這個口氣。
因為我的認知，憑良心講，老大很會唸書，她從小學、國中都是領市長獎、縣長獎，都是第一名畢業的。那她現在進中山女中，上學期第一次考第七名，我跟她說妳可能要加油了，因為我們以前都讀私立的，那現在讀公立，她可能還沒適應，第二次就考了第三名了，第三次竟然給我考第一名，我說會不會老師寫錯了？（大家笑）我跟你們講，我真的是不相信。
嘉財師兄：所以她唸書也都會自動自發就對了。
月賓師姐：這兩個小孩子，我從來都不會去管她們，小的每天也都去摩斯（漢堡）那邊看書。現在我就是妳們要什麼，我就是給妳們什麼，誰叫我以前……，我在贖罪，只能這樣子啊！
我那時候就請教 師父：「跟小孩子她們溝通，她們好衝喔！我都覺得好傷」，師父就說：「（因為）妳以前啊！……」那我們自己就知道啦！我們有錯就是要改，我覺得要聽師父的話，我們自己有什麼不好的行為、不好的言語、不好的觀念，我全部都要改。為什麼每次來這裡聽，我覺得都很快樂，可能就是 師父的能量感染我的，我自己覺得很好、很吸收。可是每次一回去差不多十天、半個月，那個（感覺）就降低了。所以協談的時候，師父才會跟我講說，因為我的能力不足，我沒辦法自己提升自己，所以那時候還是一樣，停留在那一半，我對婆婆只放下一半、還有一半，都沒辦法進步。
那我就想說奇怪，因為我來這裡就是想要化解我跟家裡人的關係，還有我自己的人生，我要改善！我一定要改善！我就是有抱著那個希望跟信心來這裡（聽課），也因為雅心師姐跟我說很好，所以我就聽她的，我覺得雅心師姐我也可以信任。可是我聽了一年多以後，還是沒有辦法再進步，才會跟美枝姐講，她就建議我（約協談），可是那時候真的是沒有信心。很奇怪，隔了一個月馬上就有信心了：「我就是要找師父協談」，那個（感覺）很奇怪，我覺得在我身上都一點一點的在發生了不可思議的事，怎麼不可能的事情都變成可能！真的！所以我上次才會分享說：「跟 師父協談，真的是太好了！」（師姐笑）
在第一次的「心靈饗宴」我就來了，所以說那一次不好意思，妳（指珞晴師姐）主講我還給妳插話，因為我趕著要把好的跟大家分享，跟師父協談真的可以使你的人生改變很多，真的！
珞晴師姐：師姐，我不是主講啦！我只是主持人。
月賓師姐：因為我看妳那樣子在講，那我又趕時間要回去煮飯，我還滿急的，你知道嗎？（大家笑）所以不好意思，搶了妳的時間。
珞晴師姐：不會不會。
月賓師姐：真的，協談完回去的時候，我就覺得那塊石頭放下了，那個一定要把它講出去就對了，讓很多人可以跟師父協談，而且可以得到很好很好的幫助，真的！跟 師父協談真的是差很多。
珞晴師姐：其實，月賓師姐在參加我們「心靈饗宴」時，她那個時候第一次來，因為月賓師姐很「真」，然後在她的人生過程中，其實只做到「聽話」──聽 師父的話，她完全的聽話，也因為這樣，她那天來分享完之後，為什麼台北現在這麼多同參開始跟進，其實是第一次的「心靈饗宴」月賓師姐帶來很大的影響。
月賓師姐：我都不知道。
珞晴師姐：因為她就是真心直說，把她的改變說出來，然後她一講完之後，隔一個月之後就排了好多個協談，真的！那一次協談完之後，開始有現在晚上看《弟子規》的這種課程，也是慢慢大家協談完之後，得到一些方向、也看到月賓師姐這樣，然後變成跟進的一個力量，都一起來「落實」。
月賓師姐：可能每個人 師父給的功課不一樣，像 師父就說我聽劉素雲居士的DVD是小學的程度，因為我的底要先打好，如果那個底不打好，我什麼都不懂。真的！聽完之後，我幾乎都豁然開朗，也感覺褪了一層皮，真的是這樣子。因為以前什麼都不懂啊！後來聽了劉素雲居士的DVD，真的什麼都懂了，來聽 師父說法也都不打瞌睡了。我在想說打瞌睡就是我聽不懂，是不是因為我褪了一層皮的關係？
嘉財師兄：您可以跟 師父請教。
珞晴師姐：對啊！
月賓師姐：可是我不太敢跟 師父講這個（大家笑），我怕 師父說我自己在幻想的。
珞晴師姐：不會啊！有時候 師父的回答，往往都是讓我們出乎意料的。
嘉財師兄：有時候或許沒有像我們想像中那麼困難，是我們把它想的太複雜了一點。
月賓師姐：其實我也怕聽到 師父的答案，是我自己在那個……會啦！下次如果有機會跟 師父近距離接觸的話，我會再問問看，是不是真的是我的誇大其詞。
嘉財師兄：上一次○○師兄，他就問了我一個問題，他說他最近做功課的時候，好像都會有點偷懶，我就想說要怎麼回答？想了一想，知道自己沒辦法回答他，我就說您可以請教師父啊。於是他就向 師父請益，師父給他的答案是什麼你們知道嗎？「出去走一走」，他就去庭院裡面繞了一圈，回來就好了（大家笑）。有時候我們自己會想一些道理來規勸別人，當我們沒有觀機契機的能力時，這些話可能對別人完全沒幫助。
月賓師姐：說到這個，我要講一件事情，那天不是來找 師父協談，師父說要看劉素雲居士的DVD，剛好奇霖師兄在旁邊泡茶，奇霖師兄本來是講說有劉素雲居士的DVD，後來講說沒有，那美枝姐在家裡好像也找不到，後來她來了也說沒有。那協談完之後，我在想沒有那就算了吧！其實跟師父協談完之後，我是有想要改進，可是我沒有要馬上的那種衝動，想說晚個兩三天應該沒有關係，人總是會有惰性。我就想說好吧！沒有就算了，看什麼時候我再去淨宗學會拿，看看有沒有再說。
後來，美枝姐竟然跟我講：「月賓走，我帶妳去拿」，我說：「不用啦！下次再拿就好」，她說：「沒有關係，走，我現在有空，妳現在有沒有時間？」我說：「有！」「好！那我們就走，馬上就走。」
我跟你們說，我事後真的是很感謝美枝姐，這麼的雞婆（大家笑），不能講雞婆，這麼的熱心，真的！事後我還開玩笑跟美枝姐講，「美枝姐，如果妳那天沒有那麼雞婆，我不可能那麼長進」，那天之後我們又去兩個地方才找到，找到回來之後，結果奇霖師兄打電話來說他車上有一片。
佳容師姐：剛好剩最後一片。
月賓師姐：真的太感謝你們了，也很感謝奇霖師兄有那一片，因為我們拿到的是2011年的那兩片，不是2008年的，奇霖師兄給我的那片就是2008年的，我回去馬上就聽了三個小時，聽了之後覺得「真的是太棒了！」那個是劉素雲居士她第一次去香港演講的心得。那我們去拿的時候都是2011年的，所以那個不一樣，一定要從頭，2011年那個已經是尾巴了，我也是有聽，可是我還是覺得要聽她的根，因為我就是根基都沒有，所以我一定要先把底打好，我才能再往上，不然底沒打好，我再怎麼聽都聽不懂啊！師父的意思就是說「要打底」，所以我的小學畢業了。《弟子規》可能就是我的國中程度。
嘉財師兄：每個人功課不一樣。
月賓師姐：對啦！師父是這麼說的，說我國小先畢業再來談國中吧！「好，那就看三個月」，回去之後我還在想說：「我有可能持續嗎？」我對我自己懷疑，真的，我對自己懷疑。那我心裡就想說：「好吧！請師父幫幫我吧！讓我持續。」真的，我心裡都會這樣子想，就這樣子請 弘聖師父幫幫忙，讓我持續，還有佛菩薩幫幫忙，讓我持續。其實我跟你們說，我拿到那一片（指劉素雲居士的DVD），我還在半信半疑說我到底會不會持續，像 師父說的三個月，真的那時候我會這樣子。後來一聽，覺得聽得不錯喔！自己就一直想要聽、一直想要聽。
嘉財師兄：反倒是您一直想要去聽。
月賓師姐：對，一直想要去聽，每天都一直想要聽，每天就是等著七點，我事情做完、澡也洗好了，就在那邊聽。
嘉財師兄：所以您的緣分也很好，沒有人影響。
月賓師姐：對呀！也還好我先生、我婆婆都沒有……。他們只有講妳每天聽那個都是同一個人在講，我婆婆就說：「啊！都一直在聽，需要聽那麼久嗎？」我說它這個裡面有很多，而且要重複的聽。
其實我婆婆這個人以前很省的，她連我們有時候多抽一張衛生紙她都會唸，是很惜福、很省的人，因為我聽這個是用筆電，筆電是每天都要充電的。
然後隔沒幾天，我先生就問我說：「妳這個DVD要錢嗎？」我說：「不用錢啊！怎麼了嗎？」「聽那個都廢話、聽那個無聊，有什麼好聽的」，我說：「那不錯啊，她講的是盡孝道，不好嗎？不對嗎？」我只回答他這樣，其他我就不講了。因為劉素雲居士她有點通嘛！那我先生他是不信這種的。
嘉財師兄：他會覺得你可能是迷信。
月賓師姐：對。其實他坐在我旁邊，有時候都會偷看我在聽什麼，不然他怎麼會知道說劉素雲居士有講那些，我說：「她也有在教人家盡孝道啊！」那《弟子規》他就沒有問了，他自己都知道，因為《弟子規》大概講的就是「孝」嘛！
不過他們到現在為止，真的太感謝了，都沒有講過怎麼樣。
那我充電，剛開始的時候是每天都要充，因為差不多都聽四個小時，充了大概一個禮拜我就跟我先生說：「小唐啊！因為我聽筆電每天都要充電，那個電費我再貼幾百塊給你好了。」他說不用，後來我都沒有給他錢（師姐笑）。其實這個我是在為自己鋪路，因為我說要給你，你不拿，表示我以後都可以充了；那如果說我沒有這個動作的話，他會想說……所以我也很奸詐（師姐笑）。
嘉財師兄：聽師姐這樣講，好像家裡的支出是先生負擔。
月賓師姐：都我先生在付，可是他給我的家用不夠，我每個月都要倒貼，後來想「倒貼就倒貼了吧！」因為最近什麼都在漲價，從去年就開始什麼都漲，漲到真的是很恐怖，我有一次有跟他埋怨說：「你要不要多付一點？」他靜悄悄的，我想：「好吧！算了，我自己掏我的私房錢吧！」
那後來聽蔡老師講說，家裡不需要斤斤計較，妳斤斤計較就……。
嘉財師兄：所以學修之後您對錢的觀念也有改變？
月賓師姐：就淡了。師父有說……協談的時候就包括一些你不好意思講的，你也都講了，就不用顧面子了。
嘉財師兄：因為不用顧啊！不講 師父也都知道了。
月賓師姐：對啊！所以什麼都講，因為我們就是不知道，才會請 師父幫我們解惑。所以協談真的是很好，因為師父幾乎什麼都知道，也都可以幫你解決問題，告訴你應該怎麼樣做，你做了對你會怎麼樣、怎麼樣，我覺得真的是很好。所以從那次協談之後，我每天聽協談的錄音，差不多聽了至少有二、三十次了。
嘉財師兄：這個精神，佩服！
月賓師姐：會嗎？我還覺得好像聽得太少。因為那時候真的是頭腦很不好，什麼聽了就忘了、什麼都忘，記憶力變好是在這半個月、十天之內才比較好一點，不然之前都還是不大好。
嘉財師兄：最後再請教師姐一個問題，請問您聽了 師父的說法和協談錄音，有沒有哪些話，您在聽的當中，您覺得對您很受益的？
月賓師姐： 師父說要放下妳的「貪」，因為我的貪念太重了，而且還有一些觀念……我的一些態度不對，我一直以為說看書是對自己有幫助的，佛書對自己有幫助，結果那是錯誤的觀念，是要用正確的態度和方法去看佛書，還有什麼……？其實我有時候聽聽，我也會忘記。
嘉財師兄：感謝您講的這些，我們聽了好像也是在反省自己。
月賓師姐：是喔！還有最後就是說，一定要「身體力行」，就是一定要做，不做的話，你想要得到的都得不到，不但你越想得到的會得不到，而且你越不想得到的，你一定得到，師父也說過這句話。那我在想，我越不想得到的，就是他們對我的態度，可是我都得到；那我越想得到的就是money（錢），結果都越得不到，我自己就是從這兩個觀念開始警惕自己。
後來，協談之後我就放下了，我以前對錢，我真的是會怕不夠用，其實憑良心講，以我目前的私房錢用到我死掉，省一點用，我又不會去買一些名牌什麼的，我都是夠用。可是我跟你們說，窮人家那個心態就會想：「越多越好、越有保障」，我們就會有那種安全感，好像感覺沒錢就是沒有安全感，我明天會怎麼樣、怎麼樣……。可是從師父叫我放下之後，我就算了，就盡量去付出。
嘉財師兄：您放心啦！布施是因，福德是果。
月賓師姐：錢夠用就好。那我也不會想到說，一定要讓小孩子以後孝順我，以後小孩子要怎麼樣，這些我都不敢奢望，我不會去奢望小孩子，我認為「靠還是要靠自己！」我是覺得靠小孩子……靠山山會倒啊！對不對？靠人，人也會不見啊！還是要靠自己，好像……這句話不曉得誰說的？（大家笑）好像有說過喔！不知道是劉素雲居士還是誰？
反正有時候想想就翻一翻（筆記），不過我覺得看《弟子規》還是做筆記，真的很重要，其實有時候只看一個小時之後，真的會……師父說每天至少要一個小時，其他的時間妳可以翻翻以前記錄下來的，那個也是會對我們有所增長。
現在好像很多人都在讀《弟子規》，我不曉得大家的心得怎麼樣？
嘉財師兄：您可以跟大家聊一聊。
珞晴師姐：對啊！下次「心靈饗宴」可以一起來參加。
月賓師姐：因為我那天來「心靈饗宴」的時候，我剛好才把《弟子規》從一到四十集全部看了一遍，可是那個時候我沒有記，像劉素雲居士的我也是全部都看完一遍之後才來記，因為我每次看到DVD，我會想要了解，一直想要知道說他們在講什麼，所以我一定是全部都看完一遍之後再來記。那一次我是沒有這樣子跟大家分享，其實下次真的是可以跟大家分享。
珞晴師姐：可以啊！下次再來分享。
月賓師姐：其實還滿不錯的，我們憑良心講，來這裡真的是很感謝他們，有這個場地，也謝謝美枝姐、李大哥他們，有這個場地讓……。
嘉財師兄：對啊，這裡（太極藝術教室）是一個道場。
月賓師姐：對，真的是很感謝他們，提供這樣子的地方，讓我們有福來這裡學修成長。真的是變很多，你們看我從跟師父協談之後，今年天天都……。
珞晴師姐：法喜充滿。
嘉財師兄：因為您有身體力行。
月賓師姐：不過我們憑良心講，還要慢慢做，其實我做的不多，我只知道先聽他們怎麼講，先記之後，再慢慢的一步一步做，因為我們不可能變得馬上……我頭腦也沒那麼好，那我覺得是有看到什麼，譬如知道說這個口業，我們不說別人的壞話，多說好話，這個我們就會記得，這是很重要的，會比較記得。其他講到幫助人家，那就幫助，看到什麼我就是幫助，看到垃圾撿起來或什麼，有時候小事情先慢慢的做，大事再說，因為大事我們好像也做不來，只好先從小事那邊做。
嘉財師兄：對啊！師父常說：「從知道的先做，不知道的，我們做習慣了，以後就會知道了。」
月賓師姐：對啊！不好意思，今天謝謝你們。沒有講到什麼。
嘉財師兄：不要這樣講，謝謝月賓師姐，謝謝！
珞晴師姐、佳容師姐：謝謝！
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