一覺元 YJYLC.tw

2010年農曆十二月初二 明覺法堂 (高雄)

弘聖上師說法講紀

Dharma Teachings by Master Hong Sheng in Kaohsiung, Taiwan

on January 5th, 2011 ( December 2nd, 2010 on Lunar Calendar )

時間：100年01月05日，20：30～22：00

地點：寧靜園（高雄市鳥松區本館路文明巷1弄2號）

 紀錄組恭敬整理

女淇師姐音聲唱頌

師父上人音聲淨化

我們說「學道常於自性觀，即與諸佛同一類」，學道當以定慧為本，與定慧無關的一切放下。那定慧其實也是個抽象名詞，它是一個本性，它是一個本覺本有。我們人會把它階段性去切分，我們說戒、定、慧，依戒得定、依定開慧，那其實定慧等一，在言說上、文字上、名詞上有二，那事實上佛法是不二法門，它是一如，就是說極定裡面即有慧，極慧裡面即有定。

所以，我們不能把我們的人生切碎、切散，它是一個總體（整體），那它只是從體上來講或作用上來講的問題而已。比如說我們現在的學術分析太習慣了，把我們分析到最後都忘記了我們人生生命的總體。每一個學問都講求分析、歸納，現在世間的學問是如此，那從哪裡歸納？如果沒有一個總體，從何歸納起？所以，自性非常抽象、不易懂，但求行……不是莫求解，就是說不必去求它的目的。古人說：「但問耕耘，莫問收穫」，即應定靜安慮得，它是一個自然律，那後面有所得也是因為前面有所定。

其實定跟得是等同，沒辦法，我們習慣次第太久了，我們忘記了原來生命其實是一個頓現，一次就解決了，一個整體在一剎那之間就即得。換言之，現在的科學家說宇宙怎麼產生的？有很多說法嘛，比如說「大爆炸」，為什麼？因為發現星系很多星球都依著一個圓心往外一直擴散、一直擴散。那古時候的科學家乃至生物學家也說是一種「進化論」，其實說到極處，它也是依念起用，是頓現。那「頓現」是現在人非常不容易去理解的，比如說念念成形、形皆有識，你一念起即有一個形，你們所謂的物質世界即然產生，裡面一定有精神世界，它是同時的，它並不是誰先、誰後，頓然頓現。所以，因為它頓現，我們才有可能去頓悟，它若真的是漸次，我們永遠就是漸修嘛！那我們都知道佛說法依真、俗二諦而說，那俗說才有次第、真說沒有次第，所以，要解決我們的人生應該從我們的念頭去調節，而不是從外在的枝葉花果形形色色去追逐。

那依妄滅妄了不可得，我們常常會問「為什麼？」，常常這個「為什麼？」的本身就是一種妄（妄想），我們用這個「為什麼」再去問一個為什麼，其實沒有那個為什麼呀！台語有一句話說「若是若是就不存在」，「如果」這件事情是根本不存在的，那我們常常會去用一種假設性，科學嘛，有一個假設，然後我們在追逐這個假設去印證那個假設，那當我們所有的參數印證「『假設』是我們想像的那樣」的時候，就覺得這個是符合。那有時候……我們說世間人說的「眼見為憑」不見得是真的嘛，對不對？就我們現在人世間看到的都不一定是真的，比如說「光波」，超出太長的、太短的我們都看不到啊，一般你們說的紫外線、X光或是紅外線，我們肉眼就看不到了嘛！可是它存在啊，那如果眼見為憑的話，那一些存在不就不存在了嗎？就是假的了。

所以，佛家說五眼、六通、三明、四智是我們本能，那我們本能不是這麼狹隘在這個眼角膜的侷限，所以，眼角膜是一個工具，它不障礙我們的見性。當年釋迦牟尼佛跟一個王（波斯匿王）說：「眼睛愈來愈老了、愈來愈糟了，那有什麼是不變的呢？」所以當祂帶他去看恆河的時候，祂問：「你小時候看恆河和你現在六十幾歲看恆河有什麼差別？」「恆河這個景象沒有變。」換言之，我們的見性、我們的聞性、我們的嚐性、觸性通通沒有改變，就是有那個真性存在，我們才能感知這整個宇宙的形形色色。那麼我們不瞭解這一個層次的時候，我們錯以為是我們的眼睛在看，眼睛是那個工具；那我們錯以為是我們的鼻子在聞，但是鼻子也是那個工具；我們耳朵在聽，耳朵是那個工具。所以才叫我們「反聞聞自性」，那個「聞」不是特指耳朵，是回溯回來我們的性，一般說「捨識用根」，用我們的根性去體會這個人生，我們才不會有偏頗，要不然我們眼對境、眼對色、眼對相就起迷，那就是我們人的知見。

一念不覺而有無明，我們說無明生三細，三細遇緣……境界為緣長六粗，所有人世間的煩惱苦厄油然而生。我們若要化除我們的苦厄，就從內回溯回來，當慢慢的體會到我們內在本然的時候，宇宙你才能知道它為什麼產生。換言之，整個佛法它就是告訴你們：「你們是怎麼產生的」、「宇宙是怎麼產生的」，「你們從哪裡來」，現在的科學家、哲學家終極目的，共同一個到至今為止還沒理清楚的不就是這一個大問嗎？「宇宙怎麼產生的啊？」、「我們是從哪裡來的啊？」、「怎麼會有我？」我代表你，因為你在你的本位立場，你就是我啊，那佛法已經把這個講得非常透徹了，可是，超出人間的邏輯。

人間邏輯喜歡問為什麼，用「為什麼」去問，永遠問不出一個結果，因為不相應。所以，「放下即得」確是一個最簡捷的路徑，可是眾生卻習氣深固放不下，放不下就得不到，那得不到又要再用這種思惟「為什麼」去問到底的時候……古人說：「打破砂鍋問到底，又問砂鍋在哪裡」，就破掉啦！其實問到最後也是沒有。所以，佛學叫內學、佛典叫內典，其實它只是叫我們回溯回來調節我們的心境而已，那心平靜萬物化而生，所以「何期自性能生萬法」，因為畢竟「何期自性本自具足」，因為它具足，所以才能生成萬法。那萬法就是現在宇宙萬有現象，自性就是宇宙萬有本體，那個本體就是你們的本能。

所以很多人不瞭解我們在學什麼，你們在學什麼？諸多角度都可以講得通，你們在學個天人合一嘛，天人合一是什麼？就是沒有你我、沒有自他，自他不二嘛，天人都合一了。那這個天不是那麼狹隘，如果是基督教的角度在講什麼？上帝和你合一嘛，你是上帝、上帝是你，上帝創造了宇宙，你創造了宇宙啊！所以，包括現在夏威夷的土著，他們基礎上都有這個概念了，宇宙是我們創造出來的，我們人創造出來的，所以我們有責任義務，對這個宇宙的形形色色有責任義務，因為它是我們創造出來的。換言之，我們說比較淺一點，什麼責任義務？這整個宇宙的災難……再縮小一點，這地球是宇宙的一份子，地球的災難我們有責任義務啊，因為它是我們創造出來的。那創造出來的好當然也是我們，它的不好當然也是我們創造出來的，所以我們對它有責任義務。

太上說：「禍福無門，唯人自召」，是這個人產生的嘛，那禍小至生病、大則整個星球的災難，或甚至星際大戰，或無限延伸整個宇宙的毀滅，這叫禍嘛！無門啊！唯人自召。那好呢？小至自己的心安體健，大至整個星系的和平、整個星球的安穩沒有災難。所以小大不二，它都來自我們，那個「我」就是那個心念，那那一個心念就是那一個上帝。所以，「魔佛一線隔」，就是在說我們的心念〜一念即佛、一念即魔，所以我們可以決定我們是魔還是佛。換言之，撒旦、上帝是不是也亦復如是，你可以決定你是……那個肉體是給上帝住的聖殿，因為上帝住在聖殿裡，人的肉體是上帝的聖殿，我們也可以換一下，對不對？（師父笑說）把上帝趕出去，換撒旦進來住，撒旦也住得很爽快，對不對？那撒旦住得爽快，我們人就不舒服了，所以，回溯回來靠自己的能力可以。

人的念力真的不可思議，它小可以化除自己的身心障礙，大甚至可以改變整個星球的運行軌道，這是現在的科學家還無法去理解的。念念成形、形皆有識，就是因為這樣，我們才能去改變它，是念成形、識，所以形、識的改變也可以回過念來調整嘛！所以，淨念〜淨化自己的心念，那整個宇宙就被我們淨化了。只是說我們在這個世間有共業，人與人之間在無始無明之中、生生世世輪迴裡結下非常多所謂的染業，我為什麼不講惡業而已？因為善業也是污染。那慢慢提升，二邊放下回歸清淨，清淨還有一個業叫淨業，再放下，淨染不二，二邊皆不著、不執著了，而始能契入真實……我們所講的「一真法界」。

所以，二邊不立、中道不存，藉著這種心境去看待世間，畢竟整個世界「無所有，畢竟空，不可得」。那世界是什麼？一切法。所以，它最後是不可得的，連佛也不可得。「法尚應捨，何況非法」，成佛者他也不自己感覺是，小乘須陀洹果他都已經不覺得他成須陀洹，所以是名須陀洹。就比如說你們現在當人，你們也沒有每天牢牢記住你們是人，對不對？你們已經淡忘這件事情了，你們走到哪裡你知道你嘛，你不會一直說「我是人、我是人」，對不對？不會走到哪裡就先介紹：「我叫做『人』」。所以，不代表說你不知道，可是已經沒有那種……那個叫不二，已經沒有那個感覺，那叫做自然。所以道法自然，我們要契入自然律裡面，過著我們比較輕安的生命狀態。其實是本覺本有、不覺本無，我們人生哪來那麼多煩惱憂慮牽掛？對不對？

最近有時候建議同參去看劉素雲居士的分享DVD，人家也是這樣講啊，她說看到人家有煩惱憂慮牽掛就覺得很奇怪，怎麼會有那麼多煩惱憂慮牽掛呢？她要在她的生活當中找到煩惱憂慮牽掛還真是不好找。那是不是沒有事相、人事物？不是啊，人事物依然，可是煩惱憂慮牽掛是多餘的。滾滾紅塵歷事練心，歷事練心有時候是在鍛鍊我們，那事實上有什麼好鍛鍊的？回歸而已啊，你要鍛鍊成一個什麼樣子？有時候我們也覺得很奇怪，當然，這是言詞上的善巧方便，教著我們去成就嘛！那本無一法可得，要成就什麼？對不對？沒辦法，世間人呀，所以很多人以前不瞭解，說為什麼有的話是對的，卻在某些時空對某些對象講了就錯了？因為需求的問題嘛、對症下藥的問題嘛！

那麼八萬四千法門……無量無邊的法門法法都對啊，但一個人全部都套進去用，有可能處處走不通，對不對？畢竟人家說條條道路通羅馬，每一條道路都對啊，但你只有兩條腿，你要怎麼同時走那麼多路？要如何拆開？我們還〝憨慢〞（台語：比喻沒本事）又沒分身，能夠一次分身無量無邊往那裡走。如果有分身也不用走了，就等於你到家了，到家了就不用再分了。所以，回溯回來，如果諸位在人生當中有一些困境，不要說是成就自己，就消除業障嘛，業消福來，福至心靈，最重要還是心的靈驗，是心念，不是肉體的心。現在科技很發達，肉體心如果比較不好的還可以換心，那既然可以換心，我們怎麼不換心念，對不對？我們的心念也是可以換。比如說我們肉體生病，我們會去照顧它，我們靈性生病，我們也要去照顧啊，換一個心境，事相就沒有那麼多障礙了。

剛才說好像很多人最近有一些欠安、有一些問題，所以留多一點時間給你們。

建勳師兄：師父，我最近在看DVD，就發現自己有《弟子規》的誤區，發現真的是會有很大的問題，明知道不能走，可是卻又不停止。

師父笑：明知山有虎、偏向虎山行，有如飛蛾撲火，對不對？有感覺要如何改善嗎？

建勳師兄：如何改善？其實我都會深呼吸，然後讓自己頭腦變清楚，就忘記了。就是把自己的心變得更靜這樣子，那如果心比較靜下來的時候，我就不會想那麼多，不知道正確的方法在哪裡？這是這陣子遇到的。

師父：不會啦，所以，我們學法……剛才說了，當以定慧為本，那不好懂，換個用詞好了，學法應該從理體上、理路上，而不要在事相上捉摸，事相是為了讓我們瞭解理體的。就好像道脈、道家這些陰陽五術、算命、紫微斗數等等，這些術你說它對不對？它沒有對、錯啊，可是，它究不究竟？那要看各人，有深入的就可以有究竟的機會。可是，如果執著在那些相上的那些技倆……所謂的這些術本身，那它會障礙住我們，因為它不夠究竟嘛！用一個形容好了，它就好像是道的一個枝葉花果，那麼去碰這些枝葉花果是慢慢深入、深入回來根嘛，那根即一、枝葉花果多嘛！

枝葉花果叫做「事」、「相」，那個根叫做「理體」，理體可以生萬物、萬相嘛！那我們如果學法是捉摸在那些枝葉花果、執著在枝葉花果的時候，我們就會阻斷我們回根的這個路徑，所以，我們最後就會處處走不通，就變成學一個法是大家來附和我的、來順應我的，而不是學一個法。比如說根是順應所有的枝葉花果，枝葉花果不見得順應其他的枝葉花果，也就是說枝葉花果它如果往那個根處通，它是通的；可是它往其他的部分也許不通啊，直線距離的時候它可能不通，那就是我們人的執著。那一定要了解嘛，是如來恆順眾生，不是眾生恆順如來，如來不要求眾生恆順祂嘛，可是祂恆順眾生，祂也隨喜功德。

所以，誤區嘛，當然誤解了才有那個誤區（誤解的地方），那我們就去了解它嘛，既是誤解，我們就搞個清楚、弄個明白，換言之，我們可能看《弟子規》或學《弟子規》有盲點。你的方法是一個治標，也不能說不對，畢竟養生為始、證道為歸，深呼吸一下、身體輕鬆一下有幫助我們心境，那也不錯啊，可是不能永遠停留在那邊。就好像說你們諸多人都有在學法、聽經聞法，那是不是只是停在那邊而已？不是啊，我們看是為了要做嘛，如果說「行」……相對於你那個「解」的時候，是不是不能只停留在那個「解」？還要去執行啊！那麼，你「行」後面還有「證」，對不對？如果講「證」……相對於「行」來講，在「行」的後面的話，我們又不能停留在那個「行」而已。

所以，到最後是信、解、行、證變成一（不是四），是把它拆開變四樣嘛！它是階段性，階段性的原因是因為我們生生世世帶著習氣，一下子做不到，所以階段性。可是，我們要明白，它是階段性，不是不要它；不執著它，可是也不能把它丟掉。「法尚應捨，何況非法」，可是，階段性還沒有契入的時候，法還是不能捨，對不對？那法不能捨的時候，就要去搞明白、弄清楚。你若有不了解的地方，你就要再更深入啊，找人為你解釋那是什麼意思、在生活當中怎麼微調。

所以，修行是個人而不是團體，團體很難修啦！因為修行是修自己嘛，那團體……你修別人能修得成嗎？所以，為什麼古人講：「師父領進門，修行在個人」？你們說領進門在一個團體，大家就已經解決了？沒這麼好的事情啦，（師父笑說）應該說沒這麼便宜的事情啦！所以，得透過自己的努力嘛，努力去聞思修，我們說把握的還是剛才那一句話〜戒定慧，處處訓練回歸內在的定心。所以，如果這樣就沒誤區可踏了吶，為什麼？逆境才是仙境吶，順境是凡境（凡夫之境界），換言之，如果你們人生沒有遇到逆境，你們沒辦法鍛鍊你們清淨的心，沒辦法去檢測你們到底有沒有清淨的心，所以，逆境成就你的時候，它就是仙境啊！中國古人用「仙」代表好的意思，不是……這若沒解釋，有人就又誤解是要做仙、做神、做佛、做阿羅漢……，就在那裡分很多這種東西（眾人笑），它是用一來代表一切，就是美好的意思啦！

凡境（凡夫境界）、俗境代表我們現在有諸多煩惱憂慮牽掛的世界嘛，用一個來代表。「順境即是凡境」，還好我只是凡而已，我還不是三惡道，這個就是依文解義，捉摸在文字上，所以，我們要去理解它，如果沒有大浪……前幾天新聞還在報導，很寒冷的天氣有人去衝浪，你們就看……若沒有那個浪，他要如何衝？他就是趁著這個時候去訓練啊，訓練衝浪的技巧、技術，有可能他們那些都是衝浪選手要準備比賽，若是這種天氣剛好有這種大風大浪時，對他是好事還是壞事？就變好事了啊！只是比較冷而已。要不然他得要做一台機器，現在也有水上樂園不是有人工海浪的那種？你看要花多少錢做那個，對不對？要模擬海浪，還不能像真的海浪這麼有力道。所以，逆境啊，對我們而言，在那裡顫抖、冷得要命，那是受罪受苦；可是，對人家卻可以成就他的衝浪技術，他若沒有成就，他就得不到他那個行業的冠軍嘛！所以，逆境、逆緣是成就自己。

你看現在又講到成就，剛剛我們又說哪有什麼好成就的，（師父笑說）所以這個叫做對法啦，了解它的意思就好了，最後的成就還不是會恢復平靜，也不是創造一個什麼豐功偉績啊！譬如說成吉思汗，他好像是當時中國版圖最大的一個朝代，他就很自負。後來年邁了、已經很老了，結果郭靖來……郭靖當年也幫他闖天下，遇到久年的戰友，他們就去荒漠打獵。皇上出遊嘛，都會有一群小兵小將跟隨著，他就和郭靖騎著馬閒話家常、相談甚歡，談到興致來就拿起箭射鵰，結果一射出去，半隻也沒射中，就看到鵰在那邊飛。人有時候就是這樣，因為射不到啊，就要找一些理由來搪塞我們的箭術已退，然後就跟郭靖炫耀一下：「想當年沒有人有比我們這麼大的豐功偉績」。郭靖就對著成吉思汗說：「大汗，那算是哪門的豐功偉績？」成吉思汗就覺得疑惑，然後郭靖就跟他說：「你的豐功偉績是建立在無數破碎的家庭之下，有很多人沒有父親、有很多妻子沒有丈夫、有很多母親沒有孩子，你是建立在這種基礎下成就的，那算哪門的豐功偉績？」他聽了就也蠻失落的。

所以，這是價值觀的問題，我們若得要〝相殺〞(台語：在此比喻戰爭)、要踏著人家頭上爬上去的，那好像也不算什麼真的豐功偉績嘛！所以，佛陀、孔子、穆罕默德、耶穌基督他們的豐功偉績就真實是豐功偉績，因為他們是創造無數幸福美滿家庭，家庭來比喻整個社會、整個人類的福祉這樣，他們是這樣創造嘛！那大汗他是建構在無數破碎的家庭啊，有這些角度啦！所以，我們沒辦法去當成吉思汗，當然我們也不願意去當成吉思汗，也就是說你們現在若有比較正確的價值觀，可能會認同我的話，可是，我們可以成就我們自己。

自己是什麼？你們可以當第二個孔子啊，你們說：「沒有，那已被亞聖孟子當了」對不對？（師父笑說）要不然第三個也一樣嘛，都平等啊，做到了……「四河入海，無復河名」，所有的溪流流到海之後，它就沒有溪流的名稱了嘛，它也沒有那個「古老的海」和「現在的海」的差別，它都平等性。換言之，你們諸位都可以成就釋迦牟尼佛啊，不一不異嘛，你們現在瞭解的是三千年前那一個，三千年後你們也可以成就另外一個啊，你們的能力跟祂等無差別，那就是學佛的好處。學佛為了成佛嘛；學儒為了成儒，像孔子一樣，為了做聖、聖賢嘛；學道為了成道嘛，道是神，做神啊！聖賢也好、神也好還是佛也好，總是勝過於人啊！

所以，好自修行，要由自己內在的心境起伏去化除掉，而不是事相上。所以，誤區、霧區其實也是一個假相，那個誤解的誤，踏進去好像迷霧的霧，山中霧氣啊，你站在遠處看很美，你闖入了卻不知出口在哪裡。所以，我們要會用我們的人生，我們不是否定它，那個霧區（誤區）有時候站出來看也蠻美的，用這樣的心境就好了。這樣可以瞭解嗎？

古師大德講：「境緣無好醜，好醜起於心」、「若真修道人，不見世間過」，我們是修道人，這些應該不必解釋，不過要讓你們更植入強心劑，「修正自己錯誤觀念思想行為的人」那個就叫「修道人」，不是那種穿道袍、上面還畫個太極的，不是那個。道士不等於修道人吶，你知道嗎？剃光頭穿袈裟也不等於修道人吶，我們是要由本質上去講，真正有在修正自己錯誤觀念思想行為的那個人才稱為「修道人」，要不然只是一種這個世間各行各業、各種形象的存在而已，它不等於修道。所以你說在那裡做〝黑手〞（台語：指修機器而把手弄髒弄黑的人）、〝做工〞(台語：以勞力工作的人)的是不是修道人？他若是在那個場域待人處事依著正確的觀念態度在修正自己，那個就叫修道人。

所以，「學者」我們沒機會嘛，因為學者還要拼死拼命在那裡背書嘛，（師父笑說）我相信你們應該沒有那個耐心去背一堆書。我們之前說學者……假設是現在的用詞叫「博士」好了，從小學算到博士要二十年，當中要確保沒有留級重考喔，像我們這種比較〝憨慢〞（台語：比喻技藝不佳），留級又重考的就沒辦法了。二十年你可以當學者，然後有幸被分發或是去應徵，有哪一所學校要你，你可以在那邊當個講師，好一點的當個助理教授，再好一點當個大教授，頂多也不過如此。那個我們現在好像比較少人有份啦，因為那需要很拼，拼個二十年這樣。「覺者」我們都有份嘛，覺者就是「學」擺在前，學者就是「學」擺在後嘛，只是研究而已，並沒有去落實它。那「學」不必搞那麼多嘛，因為條條道路通羅馬，八萬四千法、法法平等，球面上所有的點都跟圓心直線相通嘛，所以，我們要回歸那個圓心。人人有份，不用搞多，要搞專〜專在落實，落實了你自然就開智慧、自然就證實到，覺者是這樣。

所以，基本上若說一般人家念佛三年、五年好像就很容易成就了，對不對？其實之前有聽人家說佛經好像沒有這樣講，佛經好像沒有講：「念佛三年成就往生」，我們不能這樣子去往這個路徑嚮往或設定目標，這就是什麼？我們常說的「依文解義」，事實上，佛經講的比這個更快速，若一日、若二日、若三日、若七日，「七」代表多的意思，「一」代表一，就是剎那嘛，所以，三年……這幾句話有沒有包含了，對不對？有啊！所以，學經就要活（活潑），不能死在教下，死在教下我們常常就會變成佛呆子，你們曾聽過書呆子嘛，我們學佛也可能會學成佛呆子吶，很多呀，不要變成佛呆子。

三年心要得定不難，只要照著正確的理論方法；十年要開悟也不難，只要照著正確的理論方法，關鍵就在正確的理論方法加上我們的耐心和精進。所以，「親因緣」諸位都有，「所緣緣」、「無間緣」是諸位，只有一個是外在〜「增上緣」，諸佛菩薩是增上緣，它才佔四分之一啊！所以你看所有希望……我們自己佔了四分之三吶，對不對？所以自己沒有成就是一個很奇怪的事情。對啊，你們就佔四分之三了，對不對？比較佔優勢啊！所以，設定一下嘛，給自己一個短期目標、長期目標，有一個目標比較不會懈怠。

三年……只是現在的人說要放下也很難啦，譬如說念佛、念佛，為了要往生淨土，現在很努力的念、念、念，那阿彌陀佛來了說明天要帶你去，「沒啦，我那孫子……，你也等我把我那孫子處理好」對不對？（師父笑說）所以通通放不下。如果放得下，專注若一日就解決了嘛！所以，我們不容易放下，我們就從訓練，我們說我們根基若比較差，我們就多個幾年嘛；我們根基比較好，少幾年嘛！上者一念間……我們現在這個時間一念試看看，若不行，我們可能不是上（上上根人），對不對？我們現在可以試驗，一念間……（師父笑說）咦？飛不上去，還坐在這裡（眾人笑），對不對？那我們也不一定要做那個「下者無量劫」的呀，對不對？所以，照著規律、方法去落實。

不管是不是誤區啦，有一個誤區讓我們繞一遭知道那是誤區也值得，所以一體兩面嘛！我就舉一個例子，前幾天聽你們吳老師在講，說去參加Sona她們的成果發表會（舞蹈表演），舞蹈表演當然音樂聲會很大嘛，老人家沒有參加過這種活動，他為了要讓我們的Sona高興呀，「人家有來邀請我們去……」畢竟恆順眾生嘛，對不對？人家有來邀請，他就很慈悲和一些同參去。結果人家Sona也很禮敬，「吳老師來，一定要很慎重的對待他」！通常最前面是最大的位置（眾人笑），我們不知道我們去聽演唱會，最前面的是搖滾區嘛，搖滾區就是在那裡high的嘛，然後他就坐在那裡。

（師父笑說）結果回來他就跟我說：「我回來後，差一點去看耳鼻喉科」，震耳欲聾啊，剛好坐在喇叭旁邊（眾人笑）。然後他才向我感恩啊，你們知道嗎？因為之前我跟他說不一定要去，心意到即可。你們就知道嘛，我們若認識的人多了，周邊的緣我們就無法確定嘛，所以美金師姐對他說：「師父，你要去啊，人家那麼熱情，你沒去讓人家高興一下？人家就是要你去，你去了人家就高興啊，所以你一定要去」。他聽了說：「哦，這樣哦？曉戈說不用去，妳說一定要去，這樣要怎麼辦？」那她們比我還大嘛，這樣你聽大的好了，（師父笑說）就去了，去了就差一點看耳鼻喉科了。他們後來好像有去sogo逛了一下，就開始在那邊拍耳朵了，好險！確保耳朵沒怎麼樣，要不然這下子耳朵若聽不到，要說法就零零落落了（眾人笑）。

假設我們正常人來講，那是不是一個痛苦的經驗，人家好說是有修行的人，他才體會到啊，所以他才來感謝我，因為他察覺到我們的心意啊！有些活動我們心意到即可，可是，有些活動我們去參加，那不是只是在情感上面，那是在一個理性上面去對待。沒去不一定代表不重視，對不對？有去的也不一定代表他很重視嘛，後面這個你們聽得懂嗎？（師父笑說）我不是說吳老師吶，你們可不要隨便對號入座（眾人笑），我是說我們生活當中。比如我們有時候看到有些人很有禮貌，那不一定代表他有真心，對不對？他有可能陽奉陰違啊！有的人他可能大剌剌的，也許他沒有表現得畢恭畢敬，可是，他內在還是蠻真誠的啊！

所以，這就是大乘佛法在講的「論心不論事」，你做一件事情是看你的心，而不是看這個事相本身，要不然永明延壽大師那一段怎麼成立？他當時還沒出家的時候，在國家的稅務單位當個小官處理國稅，他就常偷國稅，偷國稅做什麼？去放生啊！這種行為已經累積N年了，結果有一天東窗事發被抓到。偷國稅是唯一死刑，這個唯一死刑一定要奏摺呈送到皇帝那邊，皇帝看到……因為呈到皇帝之前一定會有一些審問，問原因啊，「你為什麼要偷錢？」、「你偷錢去做什麼？」……等等，筆錄做得很完整，然後呈到皇帝那邊。

皇帝看到「偷錢是為了去放生」，皇帝就覺得很奇怪，一般偷錢不就是為了要用在自己身上，哪有偷錢去放生的？他就覺得怪怪的，也覺得蠻有趣的，於是就跟問斬官說：「要不然你要斬首時看他鎮不鎮定，如果他很鎮定，你就不要斬了，把他帶回來我這邊。」之後斬首官真的要過去斬頭了，要斬頭時還問他：「你為什麼要偷錢去放生，背上這種唯一死刑的罪名？」他不慌不忙的說：「我一條生命換無數條生命，值得！值得！」斬首官想起皇帝講的那一段，於是就不斬了，把他拖回去見皇帝。皇帝就問他、就了解啊，了解後就赦免他的死刑，因為他不為自己嘛！然後就問他最大的願望是什麼？他說他要出家，於是皇帝回過頭來做他最大的護持，這叫論心嘛！

（師父笑說）現在我們聽到了（這個例子）呀，於是我們就開始回來公司行號偷錢了（眾人笑），去買兩隻蟋蟀說自己也有在放生，「你偷了多少？」「我偷二百萬而已。」兩隻蟋蟀多少錢？四元（眾人笑）。所以，論心不論事，它沒有一個標準有如刻度表，或像法律說要依哪一條規章，不是啊，是捫心自問嘛！所以，佛法到最後是非常活潑的。永明延壽大師據說是阿彌陀佛再來，你們都常常在念阿彌陀佛，有沒有念到這一條？阿彌陀佛來到了中國，偷國稅去放生，表演這一齣戲給我們看。

（師父笑說）這好像跳太遠了，剛才說到震耳欲聾，他就向我感謝，因為當時大概不太了解為什麼跟他說可以不用去，那老人家就不必在那邊〝兵兵ㄅㄧㄤㄅㄧㄤ〞（台語：形容音樂聲吵雜），對不對？有一個心意支持就可以了。後來人家就怎麼想，「這件事情很好，終於讓他體會一件事情……」，因為通常我們是理上可以了解嘛，事非經過不知難，就是說「不經一事，不長一智」，我們若事相沒去經歷過，我們有時候那個深刻度沒那麼深嘛，所以他才回想起我曾經跟他講的一段話。我們這裡也有一些同參學音樂，之前我在台北，長年在地下樂團打混啊，（師父笑說）當然，現在這樣很難想像，我們在地下樂團大概有十幾年。所以，你們吳老師遇到的那個算是小case，對不對？那你們也知道嘛，瑞騏有一次和我去練團，練兩小時他就受不了了，他就說：「那不是人幹的！」

我們聽別人表演時是最好的狀況嘛，就是那些聲音的balance，它的平衡、它的悅耳度都調到最好了，我們是參觀的。可是，那個表演者在練團的時候是什麼？那個是聲音所有的參數都是在最糟的狀況，要進去從糟的狀況慢慢調整成平衡，練成了之後再用這種比較悅耳的聲音帶給大家，我們就是在那種世界十幾年嘛！沒有發瘋算是很阿彌陀佛了。他就體會到那時候我跟他說的，之前不是常有海洋音樂祭、熱門音樂比賽，我們就說常有一些名列前茅的都多少有一些憂鬱症、躁鬱症，那時候他也不是很理解啦，理上可以認知，可是事相上很難去體會，這次他終於體會到。第二件事情就是他也體會到，終於能夠體會Michael Jackson的感受（眾人笑），真的啊，Michael Jackson畢生只要有一天能睡得安穩就好了。那就是什麼？震耳欲聾嘛，把我們整個靈性和肉體的這些電子海的排列組合都打亂，所以，身影響到心、影響到靈嘛，我們就很難睡。

所以，同樣是音樂……之前也有聽說，有人說聽到我們在講音聲、音韻治療、音聲可以對待一些……比如說牛聽莫札特的CD，有很多都乳量變多……等等，所以，多數的人聽到這些例子，他就一個想法而已，就說他知道了，音樂可以怎麼樣，譬如說音樂對人是好的，對不對？可是，這裡面有瑕疵，因為我們不了解，他前面沒加上是什麼音樂。所以，水能載舟亦能覆舟，音樂可以讓我們心靈寧靜祥和，可是，它也可以讓我們躁動、躁鬱、憂鬱，一樣啊，所以，那是看你接觸的是什麼東西。所以，吳老師……你看那就是我要跟你們講的，去一次而已，我們世間人是不是很……「哦〜真是難受的經驗」，對不對？難受的經驗裡面就有一些智慧產生。是不是一體兩面？是看你如何轉啊，對不對？如果他有那個體會，他是不是感恩那一次的經驗，對不對？

那一天我缺席啦，因為我們有工作，所以沒辦法去，（師父笑說）現在在這裡說……（眾人笑）。換言之，我比較沒這個業了嘛，因為我們十幾年都在那裡〝兵兵ㄅㄧㄤ ㄅㄧㄤ〞。我們那種〝兵兵ㄅㄧㄤ ㄅㄧㄤ〞比那個還吵哩，因為你們那個是放CD還好，我們那是樂團；你們那個是開放空間，空氣畢竟還比較好，我們都在PUB裡，烏煙瘴氣，所以沒有一件好的。燈光昏沉沉的，對視力不好；音樂吵雜，對耳朵不好；空氣污濁，對鼻子不好；那邊都是酒，對嘴巴不好，（師父笑說）就沒有一樣好的。你們不知道我們在那邊十幾年要如何爬出來？我們還有爬進去救幾個人出來（眾人笑）！所以，若能轉物即同如來，是看我們的心境要如何轉，不是那個地方啦！當然，我們說地藏王菩薩不是每個人都可以作，對不對？「地獄不空，誓不成佛」、「我不入地獄，誰入地獄」！祂在地獄是度眾生，我們在地獄被眾生度走啊！

小光師兄：師父，能不能請教一個問題？之前我看《俞淨意公遇灶神記》，我今天突然想到，就是有一個……他說「憶往期來念」那是一個錯。我有一點搞不懂為什麼「憶往期來念」是內心的一個錯誤？想請教 師父。

師父：以前有人修行是使用「功過格」，一般你們說「自知錄」，我們的念……「閻浮提眾生，起心動念無不是罪、無不是業」，那這當然講到最極處了，凡是起心動念就落在是非、落在對法，所以它本身就是「過」了嘛，這是從極處來講。那如果以俗說、在次第的次階來講，我們不是會去懺悔嗎？有自知錄嘛，每天在那裡……（師父笑說）不過，若這樣講，不知會不會有人翻船？我兩邊都講好了（眾人笑）。「自知錄」有時候我們也會鼓勵人家去做，它有一個提醒的功能，提醒自己一天下來心想好的多少、心想不好的多少？言行造作好的多少、言行造作不好的多少？是不是圈、叉、圈、叉都出來了，對不對？你就可以開始從那邊去反省。不過，講到末後，人起一念又在阿賴耶識裡頭又落一個種子，你若想過去做了幾件不好的，你就又落了。

所以，為什麼跟你們說「諸惡莫作，眾善奉行」，後面又一句「自淨其意，是諸佛教」？所以，「自淨其意」非常重要，淨化掉，沒有起心、沒有動念。凡是是非、凡是現象來到我這邊都淨化掉，你就沒有判斷了，沒判斷是不是頓然消匿，對不對？罪業何處消？懺除業障消，懺除業障是除掉了嘛，不是叫你再去生一個。好啊，起心動念，一彈指三十二億百千念，念念成形、形皆有識，罪業又產生了嘛！我們一彈指就三十二億百千罪業了吶，你們知道嗎？你們說「我只是有念，怎麼會有罪？我是善念啊」，善念不是業嗎？對不對？就是這樣子啊！所以有時候講起來很恐怖。

（師父笑說）那要怎麼辦？不要想就好了，不要想又變什麼？落「空」啊，對不對？又比白痴還白痴啊！那還修什麼修？所以，是叫我們放下妄念，你還是有所謂真念，清淨為是，隨緣應化，隨順因緣，該想去想、不該想就放下。為什麼我這樣講？對啊，該睡就睡、該起床就起床啊，對不對？你工作時該想就想，想完就放下啊！等一下該如何就如何，不就沒事了？但我們不是，我們是不該想的想一堆，該想的又想不出來（眾人笑）；該睡的睡不著，該清醒的卻在那邊腦鈍鈍，對不對？眾生就是這樣子。所以，我們不能預設立場去設定太多事情，逆來順受、順來看透，隨緣，（師父笑說）不是又隨那個攀緣，這個角度就要用參的。從那邊講，你可以了解嗎？（小光師兄的回答因收訊不清，故略）你主要是看《了凡四訓》，你都在做什麼？

小光師兄：指看完之後嗎？

師父：也可以這樣說。換言之，你看它無非就是學嘛，學的時候，你都怎麼修？

小光師兄：就是要照他說的那些去做。

師父：理路啦！

小光師兄：對！

師父：因為它有事相嘛，很多人會死在事相裡，死在事相可能又不對嘛！你們自己去說嘛，因為古人畢竟有古人的生活方式，要不然你說你現在要去造橋鋪路，有人要讓你鋪嗎？對不對？真的啊，你說我有錢啊，我看到這裡的路不好，我要造橋鋪路，人家鄰居不見得要讓你鋪吶！所以，要脫化，要有一個比較活潑的心態去學法，學他們的精神內涵重要，事相上有時候會碰到，有時候不一定相同，那就不要去計較了。

師父：看後面的有沒有（問題）？還是威呈你要不要對大家宣佈一下？

威呈師兄：這是我們第三次辦的心靈講座，也是今年的第一次，這一次我們的題目是「務實唯是，本立道生」，主講人是 張棋研 先生，就是小克師兄。我們的日期是訂在一月二十九日星期六，時間跟之前一樣，就是晚上八點零八分到十點，地點就在這邊，報名方式可以電話報名、網路報名也可以，所需要的資料就是姓名、住址、電話跟E-mail。打電話就直接打給我就好，直接講這些資料就好了。

師父：慢慢會辦一些我們所謂的講座、課程也好啦，透過多方面讓我們去體會，譬如說「他山之石，可以攻錯」，當然也有講法是說「他山之石，可以攻玉」……不等，意思一樣。有時候我們修行會有盲點，那如果常常有去了解一下周邊同參他們的……不代表說所有的人都修得很好，可是，有每一個人的路徑跟一些態度、一些挫折和怎麼轉化，有時候可以值得我們去參考、學習。

學法不能去閉門造車，當然從兩邊去講，有時候說那跟一門深入、長時薰修有什麼衝突？閉門造車是進入一個死胡同，用自己的思維在理解自己的所見所聞嘛！為什麼要修行？就是要叫我們放下自己的思維，那如果我們用自己的思維、經驗法則去學法，哪一法可以成就？通通不能成就，我們只是換一個法來建構自己的思維而已。所以，學道者切記！切記！就是說用著自己的執意去對應所有的這些科目……我們若會的，是用這些科目、這些法來修正掉我們自己的思維嘛！你說「那自己如果對呢？」，你自己對的部分，那法上也講了啊，法上講的，你跟它一樣的那個部分就是對的啊；如果你跟法上講的那部分不一樣的，你就是錯的。所以，如果你自己是對的呢？那也等於跟法一樣了啊，你還是在學法，那還是沒有自己啊！

所以，離四見、四相，它是一個方向。四見四相第一個根深蒂固的就是我見嘛，我見就是「我的看法」、「我的想法」，人生的煩惱憂慮牽掛就是從這一個根產生的。執著這個身是我，於是產生我、我、我、我的什麼……一大堆，只要人家跟那個我的不一樣就衝突了，所以邊見就出來了。邊見久了，偏見就出來了嘛，見取見、戒取見嘛，延伸無量無邊那個錯誤的見解就出來了，所謂不正確的……凡所有不正確的邪見就產生嘛，那這五個非常根深蒂固，要拔也從這邊拔而已。

所以，為什麼會有誤區？因為我們帶著這五個態度嘛，進到任何領域都會有誤區。那要沒有誤區，不是離開這些人事物，是你的態度正確了就清朗了。比如說你若開車進去大禹嶺，起霧了，你們難道不能開嗎？你打燈就好了，慢慢開就好了啊，你也可以開得過；或是等一下呀，你又不一定會掉下懸崖啊，等一下，霧散了就好了啊！所以，不是固定方法，沒有說執意一個方法能夠怎麼樣。古人說：「山不轉路轉」，它不轉，我轉嘛，就沒事了。

所以，講座未來可能陸陸續續，不定期啦，當然，如果諸位想講就可以報名。你們可以講你們的學習心得、自己的體驗啊，當然，它宗旨主軸就不離五個層面〜倫理、道德、因果、智慧、科學，只要符合這五個的，你們都可以勇於報名，也不乏是跟同參交流的一個機會。我們常說站講台其實「利、害」參半啦，當然，如果有前面那些理解的正確心態，站講台是一個進步很快速的助緣。為什麼？你必須督促自己嘛，因為你講出來的要負責任嘛，你若不負責任就背因果，不管你要不要負責任，你都要背因果嘛，因果的法律規條比法律還細緻，法律有漏洞，因果沒有漏洞，誰也逃不過。所以，它必須要督促你，你必須要很警惕自己的人生、方向和態度行為，你誤導眾生，你下地獄嘛；你成就眾生，你上天堂嘛！所以，一事兩面啦！

那你們說：「哦〜這樣很恐怖，那我都不要」，（師父笑說）你都不要，你就永遠不會上天堂，所以要有勇氣。以前我常鼓勵人家能講盡量講，可是，最近要再有一些煞車系統，因為講的人如果不知道這一個層面，他就真的會盡量講，然後長養劣根性而不自知。一直講、一直講就一直長養劣根性，所謂那些傲慢……等等，然後傲慢出來了就會跟人家比較看誰講得好，結果我比不上人家，嫉妒出來了啊，就會貪圖這些名聞利養。我講得好，人家就會給我掌聲；有掌聲了，太好了，我貪這個掌聲，我要跟進……等等，這是會與不會的問題，不是那個講不講的問題。

剛才說「水能載舟亦能覆舟」，天親菩薩學小乘毀謗大乘，後來知道大乘的殊勝，跟他哥哥說要割掉三寸不爛之舌，以示懺悔造下無量無邊的罪。他哥哥比較有智慧，畢竟修大乘嘛，智慧可能更勝一籌，就說：「幹嘛割掉呢？既然以前用三寸不爛之舌去毀謗，現在就用同一個三寸不爛之舌來稱讚，不就得了嗎？」所以，「懺其過去前愆、悔其不後過」謂之「懺悔」，我們人活在這個世間，沒有人是沒業障的，只是在於業力深還是願力深的差別而已。那業力深……在一念善即轉為願力深嘛，所以，我們不是怕業障現前，我們是怕我們的善念提不起來，所以，平常的修也不過是確保這個而已。「善」還是一個表法啦，你們可以把它理解到清淨、理解到圓滿無瑕，都好。那當然不是那個善惡對立的善，因為它還有個對立。

（威呈師兄提醒時間快到了，剩五分鐘）

師父笑：還有什麼問題嗎？都沒了喔？

「若能不退初心，成佛有餘」，上功不昧下行，我們還是萬丈高樓平地起。真的，佛法是不二法，所以，我們卸除內在的對立、比較……高下的比較、你我的比較……等等，回歸！我們說不計較嘛，不計較的人生才能贏得全世界，換言之，這個贏還是方便講，所以你爭我讓，畢竟「此宗本無諍，諍即失道意」，一旦爭（諍）了，言字邊的諍也好，沒言字邊的爭都好，一旦爭了就失去清淨本體。其實是因為都打亂啦，因為本體是不會失去的，就是說你們的佛性是不會不見的。所以，善用你們的親因緣，上自諸佛如來、下至地獄眾生的種子我們通通具足，沒有哪一個人特別悲哀、特別走不出來，不是啦，是你怎麼去成就你的所緣緣。所以，有三惡道、有人天、有聲聞、緣覺、有菩薩、佛啊，你們到底要去緣什麼？緣什麼就是接觸什麼、接近什麼？你們最後就變成那一個啊！這一個部份是任何人勉強不來的，諸佛菩薩即便住世，還得靠自己。所以，佛實無眾生可度，唯眾生自性自度。感謝！