印度行第九天晚上
弘聖師父上人開示內容
時間：2012年11月8日
地點：印度 菩提伽耶
紀錄組恭敬整理
（剛開始大家聊了一下「淨化人心，化解災難」祝福晚會的一些事情，然後談到Rajar（隨車小弟）祈請 師父到他家）
師父上人：時間夠嗎？他家在機場附近，可是他家巴士到不了，小石說可能時間會來不及。
阿雲師姐：他們可能很羨慕小石。
師父上人：Rajar說他可以騎機車載我，可是只能載一個（眾人笑，同參說我們在後面跟著跑），他們家巴士進不去，只能騎機車或腳踏車才到得了，重點這不是問題，是時間來不來得及？
阿雲師姐：其實 師父如果有想去，行程都還可以安排。
師父上人：我沒有「想」，是看你們，所以我剛剛在那邊也是說看你們，看大家。Rajar是一直想祈請我們去，（師父問珞晴師姐）他怎麼跟妳講？
珞晴師姐：他說他想要祈請 師父到他家裡，然後他會準備摩托車，路程大概是十五分鐘，但是小石那時候有跟他說我們的行程安排，時間上可能比較沒有辦法。
阿雲師姐：行程是可以改的。
珞晴師姐：剛剛那個Laday（司機）說去機場的路上會經過他家，然後他家跟Rajar的家很近。
小妍師姐：我有聽到說，我們可以幫他們集資，一起來台灣，小石、Laday、Rajar和小石他兒子，如果他們想來的話。
淑玲師姐：小石的太太。
小妍師姐：他說他太太不會跟來，而且懷孕了。我有問他說：「你喜歡男生還是女生」，他說：「我喜歡女生」，很可愛。
阿雲師姐：女生懷孕很可憐吶！
小妍師姐：可能小孩子出生後就不會了吧。
阿雲師姐：上廁所很不方便。（眾人笑）
師父上人：她們的穿著比較不會影響，她們的穿著從古時候設計就是這樣，就一張布而已，大家都這樣你就不會覺得不方便，這也是意識形態。例如你們在台灣敢大剌剌站在路邊上小號嗎？怪怪的嘛，在這裡好像很正常，因為大家都這樣，你就融入，反而你避避掩掩的會覺得很奇怪。
小妍師姐：他們在向 師父頂禮的時候，親 師父的腳，好虔誠喔！
師父上人：對啊，真的ㄟ，他們三個趴在那邊的時候。（指 師父在「淨化人心，化解災難」祝福晚會，為小石、Laday和Rajar三人祈福，三人趴跪在 師父旁邊）
看今天大家還有沒有什麼感受。
嘉財師兄：弟子今天在靈鷲山的感受也很深，其實昨天在玄奘紀念堂就滿感動的，在玄奘紀念堂 師父元和妙音的時候，我就感受到玄奘大師當年從中國到印度取經的艱辛，那一種宏願，讓我在當下非常的感動，生起了效法的心。今天在靈鷲山，師父一開始的元和妙音中，讓我感受到要提起信願、要努力。在第二段的音聲中，弟子淚流滿面，感受到就是我們應該要如實的去奉行佛法，這樣才不會辜負師父對我們的教誨，可以感受到那種教誨是不疲不倦的，心中也感到非常的懺悔。那時候看到整個天空有好多的光點，跟平常的感覺不同，不曉得是什麼原因？
師父上人：好像在靈鷲山那邊很多人都有跟平常不太一樣的感受，好像也不是一上去就這樣，和阿雲當年來的感覺應該不一樣，宜靜那時候不是說當年一到靈鷲山就覺得有不同的感受，就看到風景就覺的感受不一樣，妳們那時候（指阿雲師姐和宜靜師姐十四年前來印度的時候）是這樣。那嘉財的感受和妳們的感受狀況不一樣，她們那時候是可能大自然環境感覺比較古老，有原始的氣場，妳們那時候是這樣，而不是一種運作上轉化的，靈鷲山的地貌應該是這些景點裡面變化最少的吧，可是好像感受上落差也不小。
阿雲師姐：落差？
師父上人：之前去和現在。
阿雲師姐：之前是人家都準備得好好的，心就比較靜；這一次是弟子要準備一些東西，所以心比較沒辦法靜下來去感受。
師父上人：不是還沒準備前，一上去就：「喔！不一樣喔！」（阿雲師姐笑，眾人笑），沒那麼強烈了。
阿雲師姐笑說：太遲鈍了。
師父上人：靈鷲山就是這樣子，所以那一天我跟他們講，好像有遞請帖來的，你們進去都是VIP，「請帖」你們知道嗎？你們只要去是VIP的場所，之前他們都已經收到（請帖）了。去了不一定每一個點都失望，（師笑）失望比較大的都是沒請帖的。
阿雲師姐：失望最大的是菩提伽耶，其他的沒有，菩提伽耶真的是很難過，我不該講「綁架」，應該講「消費」。
淑玲師姐：但是那也不是佛菩薩的一種慈悲嗎？讓這個地方可以發展。
師父上人：其實佛法為什講「覺」而不講「善」？善惡是輪迴法、世間法嘛，佛法是出世間法，其實佛法的出世間是出世與入世不二。那麼學佛的人是學覺悟，不是學一個怎麼做善事或怎麼有福報而已。所以真正佛菩薩祂不教其他的，世尊在靈鷲山講《法華經》的時候，為什麼導入一乘，就是教你覺悟，而不是教你只有福報。那麼福報是這些眾生的運作，所以現在的這些道場也是一種方便無可奈何，就這裡的眾生不想要覺悟，只好這樣給他。有一個「只好這樣給他」，就是說這不是究竟，本意不是這樣，可是他也只能接受這樣，那你要祂怎麼辦，只好這樣啊。
所以你說是不是佛菩薩的心願？當然不是祂的心願啊！祂也覺得這些眾生很可憐，為什麼他們非得要這樣不可？而葬送了他們求正等正覺的機會。如果能不這樣不是更好，就沒辦法啊！所以祂有沒有意念，也沒有啊！他的「沒辦法」也是因應眾生自己要沒辦法，所以只好這樣。
淑玲師姐：只好這樣運作。
師父上人：只好這樣隨順他們的因緣，是他們這樣運作。所以在竹林精舍才會跟那個人講：「佛陀不需要我們的錢，他需要我們有一顆溫暖的心。」溫暖的心基本上就是清淨、慈悲，所以有溫暖的心你才能夠正覺，清淨、平等、正覺，最後就是回歸正覺，跟錢無關嘛。
我們常說過去的人沒有「錢」這個概念，就我有的東西和你有的東西交換而已，他們也沒有「量」的概念，因為他們心量很大，各取所需，後來才產生貝殼這個「介質」，兩種物件當中的介質。那在以物易物之前，也沒有這個以物易物的概念，大地為食，就像澳洲真人部落這樣，我走到哪裡就吃到哪裡，他們食的供需非常淡薄，所以他們如果想要換什麼東西，就大地為食，這樣就好了，採野果吃。這就是沿路……我們從鄉下進入都市，當然這裡的都市不能和台灣比，沿途上我跟奇霖講的，以前像這樣的人就很好過活，我們說他純樸也好，其實人家也沒有「純樸」這個概念，大家都沒有什麼欲望的需求，也沒有東西讓他有欲望。就像那些馬、羊、牛，你們看那些馬、羊、牛在這邊多幸福，走到哪裡吃到哪裡，不會餓死，每天幸福美滿，那個叫「鼓腹而遊」，吃得飽飽的，每天晃來晃去，也沒什麼事，那是上古時代人民的生活，走到哪裡就吃到哪裡，也不用準備，你看那些牛、羊不就是這樣，有夠幸福的。但是，幸福是從這個角度講，牠們被殺的時候就不太幸福了（眾人笑）。
所以人如果是這樣的生活，同樣是很幸福，他沒有什麼需求。剛剛我進來才在講說那個披紗：「有夠好的，一塊布就解決了」，哪還需要在那邊換衣服，褲子還要穿兩件，要出門還要很多動作。人家他們是披著就出去了，誰會去說你裡面穿什麼，對不對？大家都是這樣子，非常的簡便，那「披著」的意思就是「需要而已」，沒有我們現在人的概念：「我想要」，就披上去而已，因為我需要，不是想要什麼造型或想要什麼……，那這些就是煩惱的根，「想要」就是煩惱的根源，「需要」只是一種業的產生，要去面對它而已。
我們說做人有一種業，叫做「吃東西才活得下去」，所以我們需要吃東西，發展久了，我們就想要了，想要吃我喜歡吃的那種，所以當你只有需要的時候，你沒有「你喜不喜歡」，就可以吃就吃了，所以你看那些畜生，他們幾乎都是需要而已，再來就是生理結構能不能適應而已，不然我們印象中的牛都吃什麼？（同參回答：草）那為什麼那一天你們餵牠香蕉？你明明知道牠吃草，你還餵牠吃香蕉。因為他們看到牠在垃圾堆裡吃東西，嘴巴裡咀嚼的就是那些水果，我們想當然爾(耳)，香蕉也是水果，就餵牠。所以並不是我們想像中的牠只吃草，「需要」啊！換言之，如果旁邊有一大片草原，我相信牠會去草原吃，但這個時候只有垃圾堆，他就在垃圾堆找東西吃，需要而已，牠沒有想要。
那我們是「想要」一堆，所以有再好的也不夠，這就是痛苦的根源，欲無止盡，心如草原縱馬，易放難收。那我們看到的不只牛是這樣而已，幾乎沿路看到的草食性動物都是在垃圾堆找東西吃，那個就是他們的需求，而不是他們想要。比如我如果我們想要，我們會去垃圾堆找嗎？不會啊！問題是很多乞丐都是在垃圾堆找看看有沒有吃剩的便當，他只是需要啊，他沒有想要的權利。人其實可以回到那一個狀態，就很輕鬆愉快。Monica很難想像厚？（眾人笑）「這樣子怎麼過日子」，這樣的日子是最好過的。
那修行不是叫我們故意去垃圾堆找食物，不是這樣，這是一個比喻，它的意思是修行真的要把這些欲望降到最低，可是你人生的需求本來就會有，源源不絕，「布施是因，福德是果」，本來就會源源不絕，符合你當下需要的。
Monica師姐：師父，有一些我不太明白，我覺得是人有需求才會創造，所以才會有進化的動力，但是如果說都回歸到一個那麼純樸、都無需求的狀態，是不是很多的進化就會停止或者是零？
師父上人：進化如果進到最後是毀滅的話，還是停止比較好，知道意思嗎？
Monica師姐：嗯。
師父上人：對啊，所以如果進化最後的結果是毀滅，那個停止才是真正的進化。所以我們不能著相去想，著相就是說我們現在在講這樣的例子去比喻，你們就著那個相：原來是日子要過得很苦，對不對？上廁所一定要去很髒的地方（眾人笑），不是這樣的意思！是我們並沒有那樣的欲求，可是我們的受用本來就會恰到好處，這就是人家講的：「不求而得，乃謂真得」，那個「乃謂真得」你沒辦法預設立場，比如說有的人出生就生在大富豪人家，在這個時代，我們光提衛浴設備就好了，他出生他的需要就是這樣了，他沒有想要吶！他的業因果報讓他迴受回來的需要就是這樣而已，所以他沒有想要，但他那樣的受用也不會有問題。
所以佛法不是叫人家故意過苦日子，而是叫你要放下，你可以去受用，一般人講的：「你可以去享有、受用它，可是你不能去執著、控制跟想要佔有它」，不能有這個，這個就是欲望，也就是西方講的貪婪，你們說的是「貪婪是社會的動力」，不斷進步的動力，其實不是吶！貪婪是毀滅的動力。不斷進化到最後的結果就是毀滅，不然願力才是真正的動力，不是貪婪。所以東方老祖宗就講了：「以退為進」，為什麼退為進？讓！讓得了天下，你就得到了天下。
這種理路、真理，是只要你沒有去做、去印證，永遠都在思辨上，那個都是假的，因為我們辨完了，還是得不到啊！真的得到的，他也不用辨啊，他告訴你本來就是這樣，因為我有去做，我知道結果就是這麼好。那沒有去做的思辨，無量劫還是得不到，所以他還是繼續思辨下去。這種東西是需要「行」出來的，做出來的，而不是去想出來的。所以你們多數在學法的人，都停留在想，想到一個道理，就開始在想說到底是什麼意思，比如說以前，我最常聽到人家質疑一點：「清淨不好啊，清淨什麼都沒有，好無聊喔！」這個叫他錯解清淨，他不知道原來清淨是多麼豐富，清淨的人他走到哪裡，樂趣都比一般人高，因為他清淨，所以他體會的細緻度比一般人高。
比如說這一次印度行，從台灣出發到現在，清淨的人能夠體會到很廣的層面，所以他的樂趣是不是最多？那不清淨的人呢？他只看到他眼界的地方而已。所以假設不清淨的人以為他看到很豐富了，看到五樣，他的樂趣是五樣；清淨的人至少是五億樣，在整趟行程五億樣，相對不清淨的人，那你覺得這個清淨的人無聊嗎？所以這就是世間人沒有真正去「行、證」的遐想，他還是用著妄想在想那個妄想，那這個妄想又想去探索那個真理，所以了不可得，因為不相應，理路錯了。
所以這個「清淨等於無聊」的理路就像你剛剛講的（欲望是人類進化的動力），當然不是！文明是靈性的昇華，不是科技的發達，你們講的是比較屬於物質的層面的進化，這是隨時代因緣的不同，比如說我們以為現在的科技很發達，不同時空、不同世界，它有不同的科技，有的科技比我們現在更發達，沒有汙染，我們現在的科技怎麼發達都有汙染，很多文明因為他們靈性昇華，所以他顯出來的「依報」沒有汙染，這是高度科技。而那樣的沒汙染不代表你現在看到的叫做「鄉下」，不代表生活很不方便，它可能比我們更方便，可是它沒有汙染，你無法想像。好比說金字塔是怎麼建造起來的？那些古老文明的科技對現在的科學家來說都是謎，那我們認知現在的科技很發達，我們還蓋不出那些東西啊！有這樣的理路。可是當我們看到過去的人時，會覺得他們怎麼那麼落後，都是石頭，對不對？他們的建築都是用石頭堆砌成的，但說不定他們用石頭堆砌的就已經有我們現在高度科技的功能，所以他們的科技可能比我們還高。
小妍師姐：差不多了，明天還要早起。
（眾人感謝 師父上人開示）
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