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2012年11月7日

印度行第八天晚餐席間

弘聖師父上人開示內容

時間：2012年11月7日

地點：印度  王舍城

紀錄組恭敬整理 

肉眼、天眼、慧眼、法眼、佛眼，基本上「天眼」以上就差不多會有一種感應，所以從天眼以上就不是靠這個眼睛，那是要契入一種理體的那個「眼」，「眼」就是一個開啟、一個照應的意思，它就不是用視網膜。當然天眼還不是很成熟，它還有執著，「著相」。所以要契入慧眼、法眼、佛眼，五眼明通，就不是用這些眼、耳、鼻、舌、身、意在感應這整個世間。

不然瞎子不就不會走路了，瞎子也就是有另外一種「感」，不然有人說瞎子很多耳力比較好，你們有看過一種動物嗎？既是瞎子，也沒有耳朵，什麼都沒有，但還是可以活得好好的。你們看那個洞穴裡、深海裡的動物，牠們也沒有眼睛啊，人家也是可以活得好好的，游來游去都不會去撞到牆壁（眾人笑），那就是一種「感」。當然牠們這種「感」還很粗糙，牠們是透過另外一個感官，比如說觸角啦、頻率振動。

（同參問 師父是否需要吃藥）

師父上人：不用，我會自己好，吃藥只是舒緩。你說有鼻水也流不出來，也沒有鼻水啊，現在降到這邊，這邊慢慢要好了。本來上顎痛（昨天），現在上顎不會痛了。很快，降下來，喉嚨沙啞，你們還好，你們又不用唱（眾人苦笑），我很少一天唱那麼多的吶！我如果沒有人來找我，我基本上是不唱的，我沒有在每天吊嗓子（眾人笑）。當然這不是一個學修者的態度，照理說應該是拳不離手，曲不離口，唱歌的人他應該每天都要吊嗓子，練習的意思，打拳的人不能有一天停下練拳，我們這個算是最錯誤的示範。修行來講也是啊，（師父對領隊思瑜講）比如說他們都有功課，講完了他們可能都不做功課了（眾人笑），「師父，你的功課呢？」我也不知道，我們沒有在念佛啊。

今天在七葉洞窟是配合一下，打坐一下，很不專業，打坐完腳硬硬的，還要按摩一下，對不對？順乎心性，合乎自然，你如果覺得痠，你就要按一下吶！不要硬撐，適合就是好法。為什麼世間法都這麼不好，讓我們痛苦，因為造作嘛、不自然嘛，比如說我明明痠了，我不肯承認痠，硬撐！所以今天那個就是給你們看的，你們有參到什麼嗎？不然問卷一下，今天我們從山下爬到七葉窟再下來，你們參到什麼？就這一趟就好了，我剛剛差一點透露（眾人笑），這樣就沒效果了，所以要考試一下，對不對？「參」啊，參到什麼？就上山、下山這樣就好了。

（同參默然）

其實剛剛也透露了，「順乎心性，合乎自然」，累了就坐下來休息，不要硬撐，如果心裡想：「不行！不行！，做師父這樣，很丟臉」（眾人笑），撐到最後昏倒怎麼辦？（眾人大笑）沒有這種事情。結果，我知道我的狀況是什麼，調理兩次之後，我相信，如果回程是再爬五座山，我一定跑在前面而臉不紅、氣不喘，因為調好了，今天啦，明天不知道，要看今天晚上的狀況。

思瑜師姐：明天要很早起床，四點半。

師父上人：對啊，就這樣啊，所以不要有太多面子問題，面子就是根深柢固的我執，修行就是在修掉我執，修掉執著、分別的啊，幹嘛活得那麼辛苦。你們上去的時候，我不是跟你們講：「我躺一下」，我覺得那時候躺下來很舒服，就躺一下，誰知道有加分的舒服，那個小鳥整群來旁邊唱歌給我們聽，你們還在的時候都沒有，結果留在那邊的有福利，我躺下來，整群小鳥在旁邊唱歌，很好聽。他們說：「師父，要不要過來一點，比較沒太陽」，沒太陽就是沒天空（眾人笑），對不對？搞不好這邊比較漂亮啊！所以不用移，活在當下，感受當下。如果沒有發生今天的狀況，怎麼會有當下的美景和悅耳的樂音可以聽。那休息好了，就再上去。

不然我們人是不是都會硬撐，硬撐就是我們人生最大的障礙，這些在經書上看不到，「一時，佛在半路喘呼呼……」（眾人大笑）。所以這也告訴了你們一件事情，一般來講，生病、感冒什麼的，也不要硬要……有的人有週期性的運動，比如說每天早上要跑二千公尺，如果那一天生病，你就休息一下，不要死板板的，一定要跑那個二千公尺，先恢復體力，你要跑三千也沒關係。

我們剛剛講一半，思瑜可能不知道，我們又沒有在念佛、看經，也沒有在拜佛，也沒有在打坐，就妳盡能想到所有佛家的這些功課，統統沒有。連我們的專業，我們的專業就是元和妙音，對不對？連我們的主修專業也沒有在練，實在是很不守規矩的學生。

剛剛我跟思瑜講你們還會音韻療法，沒有一個動作會不準確的，該到什麼位就到什麼位，不是舒緩而已，甚至還沒點到就有用了。還有很多妳沒看到的，很多、很多，妳以為這一次是神奇之旅嗎？這次的神奇只是滄海之一粟而已。

Monica師姐對思瑜師姐說：妳沒有過這樣的經歷嘛？

思瑜師姐：嗯。

師父上人：不會啦，他們有的人也沒有，像淑玲、嘉財他們。

嘉財師兄：對，比較少。

師父上人：這個正常嘛，我們說條條大路通羅馬，每一個人的路徑不一定一樣，所以他一定先看到他那條路的風景，不一定看到別人另外一條路的風景，那如果無限多條路，無限多條減一，他還有這麼多風景沒看到，所以你怎麼知道學法是這麼好玩的一件事情。真的啊！你如果接觸得越深越覺得，不然你們會覺得枯燥乏味嗎？每天「跪～、拜～、一叩首……」（眾人笑），當然不是說這個不對，只是說有時候不夠脫化。

思瑜師姐：來之前很多人問我這一團是什麼教，我問陳姐（阿雲師姐），陳姐說：「妳出去就知道」。

師父上人：妳就知道根本不是什麼教（眾人笑）。

思瑜師姐：對啊，到現在是什麼教我都不知道。

師父上人：就是教育而已啊！什麼教育？「令人生回歸真實、究竟、圓滿的教育」，就是這樣。所以簡言之，就是「佛陀在九法界至善圓滿的教育」，所以真正的佛法在現在的山頭、佛寺看不到了，現在在各山頭看到的這些佛法，絕大多數我們可以定位它叫做「傳統佛法」，前面還有一個叫「原始佛法」，我們這個就叫做原始佛法，原始佛法就是教育的佛法，傳統佛法還加上祭祀科儀，流衍久了可能變成迷信的佛法，可能啦！你沒看到坊間多數不都是比較傾向迷信嗎？什麼叫迷信？不相信自己是佛，一味的在接觸的過程仰賴諸佛菩薩給我幸福美滿，這個叫迷信的佛法。

那麼正信的佛法是什麼？仰賴諸佛菩薩教我，教我和給我是不一樣的，教我如何改變我的人生，這個就叫做原始佛法，如果順乎現在人的用詞──原始佛教。我比較常用「佛法」去講，比較不常用「佛教」這二個字，因為文字被濫用了，文字的定義都變不一樣了，現在只要講到佛教，就等於宗教，其實這是絕對錯的觀念。可是，佛法在世間，不壞世間相，所以來到這個時代，人家已經把這二個字定義成宗教了，我們也不必去跟人家爭論，就「好啦，好啦，就宗教吧」，那你認知的宗教，我再告訴你定義，有機緣的話，沒有緣就放下。

佛教裡面，克克實實而論，真的有「宗教」這二個字，可是不是一般宗教的定義，它這二個字特指「宗門」和「教下」。宗門是指禪宗；教下是指除了禪宗以外這些漸修的，禪宗講頓悟嘛，特指宗門，教下就是一切除了宗門以外的八萬四千法門都叫教下，佛教的宗教是這個意思。換言之，佛教的宗教就是佛法裡面不同科系的代稱詞，有「宗門」這一科系，有「教下」無量科系，這樣子，一個學院裡有這麼多科系，這是佛教宗教的定義。

那麼一般宗教在講宗教的定義是：「唯一的天神，創造了宇宙」，有這個關係，所以自他是二，佛法是自他不二。也就是說，如果在佛法講神的話，他會告訴你，你崇拜的那個神，即便祂創造了宇宙，你也有祂同等的能力，你也可以創造宇宙，這叫佛法。可是宗教是不允許的，「我們唯一的天神最大，我們永遠都是祂的子民」，子民還好聽，其實就是奴才，我們永遠都是祂的奴才，永遠都要祂賜給我們榮耀，永遠都要祂賜給我們飲食、起居，永遠都是這樣，所以變成主從關係。那麼佛法是主伴圓融，他告訴你，你不是我的子民，佛法是教育，所以他只有老師跟學生的關係，學生努力，所以他可以超越老師，宗教是不可以的，你再怎麼努力，都不可以超越我這個萬能的天神，這叫宗教。

老祖宗、中國的定義，宗教這二個字，意義也很好，中國本來也沒有宗教這二個字，它的定義是這樣：「宗」是指首要的、重要的、為一切人民所尊崇的意思；「教」是教育，換句話說，宗教這二個字就是主要的教學、重要的教化、為一切眾生所尊崇的教育，就叫宗教，而不是萬能的天神創造宇宙，不是。所以當我們現在要學習，要透過一個宗教成長的時候，一定先要去證明，先確定這個名詞的意思是什麼，才能夠講下去。如果沒有的話，都雞同鴨講，雞同鴨講就不要講了啊，因為佛不做閒說戲論，「佛是真語者，實語者，如語者，不誑語者，不異語者」，所以他不講閒說戲論，爭論那個沒有必要的，那叫閒說戲論，不需要，所以我們要很清楚。

來這麼一遭，你就慢慢去體會，就是教育啊！那接下來是什麼？不同人看待教育，看到某一條路的風景，那他就有他的經驗法則，用他的經驗法則去定義啊，那也無可厚非。所以有的人說：「你們是天地教的嗎？」有的人問說：「你們是不是道教的？」有的人說：「你們是不是修觀世音菩薩？」……，都有，其實它是教育。當你契入核心的時候，你會發現：「什麼都是，什麼都不是」，因為不一不異，甚至我們的體系裡面也很多天主教徒、基督教徒，你們知道《無住》是誰出錢的嗎？第一版？

思瑜師姐：有好幾版？

師父上人：內容都是一樣的，它都是一千張、一千張這樣子做，第一個一千張沒有了，再做第二個一千張。《無住》是一個虔誠的基督徒發心的，他第一次聽到的時候，他說：「那是佛教，我是虔誠的基督徒，我最討厭，要不是你是○○，我就不出了」（眾人笑），就這樣。他就真的，「要不是是你的話，我是虔誠的基督徒，我是最排斥佛教的，而且我認知這是佛教的音樂」，結果他出錢。對啊，我們裡面還有很多基督徒，教育啊！教育沒有宗教的藩籬，我們跟婆羅門教也合得來，只是說還沒有機會透過機緣，他家有什麼狀況，我們還可以跟他們的溼婆神連線，猴子神也可以啊！看看他們有什麼疑惑要請教猴子神，真的啊！可以解碼，告訴他。所以教育就是這麼好，如果是一般的宗教就不行了，如果是一般的宗教就是：「我們只能跟猴子神，你們的上帝我們沒辦法。」

 所以有些是能講的，有些是講不來的，不是不能講，佛曰：「不可說」，不是祂吝嗇，不能講，也不是說佛法有秘密，佛法絕對沒有秘密，他恨不得一切眾生都知道深奧義理，所以佛法有「密」這一個字，可是它不是秘密的意思，它是深密，深密就是這個道理對一般眾生太深奧難懂，無法用言語解釋，所以叫不可說，而不是不能說。那不可說的狀態下，也花了四十九年一直在說嘛，對不對？努力啊！希望透過這樣的比喻也好、引導也好，造橋鋪路，總是希望眾生有一個介質，去超越，去回歸我們的真我體性，最後回歸的時候，介質也不用了。所以舉舟渡岸，猶要棄舟，那有人說：「最後不是要棄舟，我幹嘛還要舟」，「因為你還沒渡岸啊！」所以這一條船很重要，這一條船就是不可說卻說了四十九年的現象，那一條船是幫助的，所以這些文字都是這個義理而已。

所以才講：「諸佛妙理，非關文字」，既非關文字，也非關眼、耳、鼻、舌、身、意，也非關分別、執著、妄想，統統非關啊，你才能感應道交，絕不失時，所以三百六十度在做什麼你統統知道。不過即便你知道，你還是要和光同塵，很多事情假裝不知道，不然你會累死。所以今天上山、下山就這樣子嘛，「休息是為了走更長遠的路」，你們不是常常讀過這句話嗎，可是當你們累的時候為什麼都不休息一下呢？為眾生開佛之知見、示佛之知見，那其實只有一條路而已，也不會不見，又不是在山林中，轉個彎就找不到了。

上次去雪山的時候不是更快，上次去雪山我聽她的形容是這樣的：「走走走，本來是一起出發；走走走，抬起頭，怎麼差一百公尺了；又走走走，怎麼二百公尺了」（眾人笑），紋宏他們的形容是：「師父腳的動作也沒有比一般人快啊，都正常啊，可是怎麼移動的距離比一般人長」（眾人笑），我們今天是抱病還放慢。

今天穿這個鞋子又比較難爬，這個鞋子比較滑，雪山那一次是穿布鞋，抓地力比較好，所以工具也是有差。我小時候常走路，我上課也走路，以前我們家住在大遠百那邊，那時候只要我要去哪裡，都是用走路的，比如說有人說要去西子灣玩，我就用走路的去西子灣，有些人對那個距離可能沒概念，獅甲到西子灣。然後去大統百貨，我也是用走的，我讀前鎮高中，幾乎也都是走路去的。我讀壽山國中時，那時候從山上掉下來，我還不是把車子抬上去，牽一台不能騎的腳踏車走回去。

為什麼我上下課走路，因為我很討厭跟人家擠公車，那時候只要上下課時間，有時候公車擠得人被擠在車外，所以我乾脆用走的，那擠公車的同學到沒多久，我也到了。以前偶爾要去台南找我姑姑她們，我也是走路到火車站坐火車，（師父對宜靜師姐說）我從妳家那邊走到火車站大約35~40分鐘，走去大統也不過十來分鐘而已，舊大統，被燒掉的那一個。

佛法不能離開生活，離開生活，那些法都叫學術，學術沒有用處，凡所有相皆是虛妄吶！你現在搞一大堆學術，以後如果沒有超越、解脫，你下輩子、下下輩子，隔陰之迷，全部忘光了，沒有用。你們過去無量劫何嘗不是有無量無邊學習的長才，來到現在呢？不是都不見了，要再接續還要要遇到那個緣，沒有緣，也等於沒有。

與其這樣，不如直接開發自性無量的瑰寶、寶藏，心地寶藏無量無邊，回歸啟用出來，自然流露。無所不知、無所不能是我們的本能，眾生與生俱來的本能，但以妄想執著而不可證得，是因為我們的妄想、執著、分別把我們蓋得死死的，所以「修」，簡單化，就是把這個東西想辦法丟掉就好了，想辦法丟掉是方便講，真實第一諦義沒辦法做到，只好想辦法丟掉。要不然本來是佛，道本圓成，不用修正；見聞覺知，本自圓寂；言語道斷，心行處滅；即時豁然，還得本心。本來就完美無瑕，連你表演、示現的瑕疵都是完美無瑕，所以隨處無不是道、無不是法，信手捻來，皆成文章，左右逢源，頭頭是道，左右逢生命的源泉，頭頭是道──沒有一個方向不是道。

道法自然，重於落實，落實很重要，所以我們知道的理路就要去體會、去做，要不斷做，不斷做、不斷做，才能夠習得那種自然狀態，不然就會很死板，讀書人叫做讀成書呆子，學佛人學成佛呆子，我們不要那麼冤枉，學佛就是學覺悟，還學成呆子，（師笑）背著覺悟的呆子（眾人笑）。

（師父對思瑜師姐說）所以妳不乏有接觸過，但好像都不是這樣子，啊實用啊，學以致用是最務實的，學佛就是要讓你的人生所有的事情都可以通透明瞭，才來學，通透明瞭你就用得上，現在很多人學的都處處走不通，「我這麼虔誠，為什麼我們家還會這樣？」「我這麼虔誠，為什麼我的事業還不順？」「我這麼虔誠，為什麼我的感情……」，一堆這個，就是不能學以致用，不然你學了就可以改變，所以理論、方法、方向真的要省思。當年的這些行者也都學以致用，他們走到哪裡不都是在表演，示佛之知見，再來開佛之知見。

我們這個肉體真的很糟糕，現在是減劫，現在的平均壽命是七十歲，正常來講。每一百年減一歲，減到剩下十歲，再回頭增加，每一百年增加一歲，增加到八萬四千歲，這樣一增一減叫「一劫」，現在是賢劫的減劫，賢劫會出現一千尊佛，現在才第四尊而已，彌勒菩薩是第五尊，你看那時間有多長，一尊跟一尊距離那麼久，五十六億七千多萬年，下一尊佛才會出現，下一尊佛才是第五尊而已，賢劫有一千尊，所以慢慢的等，希望哪一尊是你們示現再來（眾人笑）。

所以你們不知道你們在唱清淨法身佛時，其中彌勒尊佛是這樣子，當來下生要五十六億七千多萬年，所以要等祂來，不如我們先去，對不對？去極樂世界或兜率天內院都好。那說真的，那個「去哪裡」也都只是一種欲勾牽而已，最後是要入佛智，當下即是。

阿雲師姐：請教師父，要去彌勒世界的條件是什麼？

師父上人：就是你要真修實證啊！一個願力過去就是了。一切法從心想生，我們依報的化境是你的念產生出來的，只是說你那個念力夠不夠。

阿雲師姐：目前好像很少人求願往生彌勒淨土？

師父上人：其實是這樣講，這就叫因緣，你沒發現來到印度很少看到觀世音菩薩，所以因緣不一樣。在中國，家家阿彌陀，戶戶觀世音，因為祂們跟大中華地區有深厚的因緣。可是在印度，觀世音菩薩好像比較少看到，當然千百億化身那個就不講，所以在這邊你有沒有發現，如果是佛教體系，多數都是釋迦牟尼佛，其他的也甚少看到。你說有沒有阿彌陀佛，有聽到他們在念啊，但是是為了香油錢，當然要會唱阿彌陀佛（眾人笑）。他們會去觀察你是從哪裡來的，他就唸什麼，看到你們黃臉孔的，應該是從大乘佛教那個地區來的，那個地方應該是比較多阿彌陀佛，他們就唱阿彌陀佛。那天不是我們第一次去，你們在那裡念……

阿雲師姐：喔！南無本師釋迦牟尼佛。（指到祇樹給孤獨園時，眾人在大目犍連精舍內圍成一個圓圈恭念南無本師釋迦牟尼佛）

師父上人：等我們出來時，他們都已經會唱「釋迦牟尼佛」了（眾人笑），本來是阿彌陀佛，改口了，你們這一群是釋迦牟尼佛（眾人笑），這樣才討得到錢。你們看，生意人的頭腦。可是，可取的是「靈活」，所以萬生萬物取其用，天生我才必有所用，哪有一件事情不能學習的。有人說生意人很現實，問題是人家的頭腦比我們靈活，我們怎麼不去跟人家學這個靈活，只是說我們要用在正途，不要用在邪途就好了。

所以因緣不一樣，我們不要說彌勒菩薩，其實十方諸佛無量無邊，每一尊佛都有所謂的淨土，有很多我們連聽都沒聽過，去台東還看到「心化心心佛」，有人送我媽媽一張「彌那唵努悟摩佛」，你們聽過嗎？聽說就是釋迦牟尼佛雪山成道時的代號。還有很多啊，你們以前不是念萬佛，你們還都記得嗎？所以有一天我在車上跟阿雲問：「你們以前是怎樣念佛的」

阿雲師姐：念萬佛啊！

師父上人：現在的人就是寧願跟萬佛結個善緣，也不要自己成佛。雜嘛！專才能成就，專司一藝可成就，是淨念相繼，專才會淨，「憶佛念佛，現前當來，必會見佛，去佛不遠，不假方便，自得心開」，我們是憶萬佛、念萬佛，就沒有淨念相繼了，所以當來現前就見不到佛，只是說下輩子跟這些萬佛有結過善緣，所以也許他們萬佛在出現的時候，我都可以跟他有緣碰一次面，這樣子而已，還是再聽到他的名號，可是也不一定能成就。這個就是理論、方法搞錯了，不是那萬佛不好，萬佛尊尊都好，可是我們自己學修的人理論方法搞錯，所有的好擺在我面前都沒有用。我現在插管，我最愛吃滿漢全席，在病房準備一桌滿漢全席，看你怎麼吃？

阿雲師姐笑：看得到，吃不到。

師父上人：又更傷心，對不對？滿漢全席代表他認知的好，整桌啊，但自己是這樣，所以理論、方法很重要。那也不要貪心，吃飽就好，學佛就是這樣，務實很重要。

（思瑜師姐對 師父上人出過唱片又會畫畫感到好奇，師父上人開示）

我從小就學畫，科班的，都是美術班，最後是美術系。後來畢業後去電台做工程，這更難想像，對不對？

思瑜師姐：對啊！美術跟電台工程有什麼關係？

師父上人：電台工程就是去架發設台，要多少頻率你們才能收到什麼聲音啊，是這個，理工的嘛，就人家找我去電台，我就說：「好啊，要做什麼？」「做工程，mix down 這些音聲」，我在工程處最主要的職缺就是成音指導，所謂成音就是說，你們在收音機聽到的聲音，最後的一個匯集點就是我，那個叫成音。比如說有配樂、有主持人講話、有音效……等等，來到我這邊，最後剪輯完後，剪輯是預錄，有一種是on air，就是現場，都要做，最後你們才聽得到，這個工作是我在做。然後又要去架發設台，我不知道，也沒學過，就進去，看一下，「可以了，知道了，好！可以做了」，就開始做。所以學佛多好，我們常講：「一門深入，長時薰修」，我們比較少講最後這一句，因為怕人家好高鶩遠，最後一句話叫「觸類旁通」。

「一門深入，長時薰修」是方法，是「因」；觸類旁通就是「果」，觸類旁通就是無所不知、無所不能，你本來就會。那為什麼不要常講這一段，是因為會好高鶩遠，會忽略或怠懶散漫，不願意去深入前面的因，你前面越紮實，後面的效果就越彰顯。所以我們沒有學過戲，但我們輔導珞晴的第一齣戲劇入圍台新獎，那個很難吶，那個是全台灣才選十幾個入圍而已。她（指珞晴師姐）找我當他們元和劇子劇團的顧問，如果你不了解戲劇，你怎麼做顧問，他們是專業人士，從小學這個。Sona從小學舞蹈，你問她，我們怎麼樣才能夠說服他們。

思瑜師姐：師父您也懂舞蹈？

Monica：師父還會跳麥可傑克森的……

師父上人：妳要問專業的人，你們讓Sona講我們當初怎麼跟她講跳舞。

Sona師姐：師父的樣子完全看不出來會跳舞，我們辦一場南部屏東的battle（舞蹈比賽），有很多團體參加，算很大場的。我們找南部最強的舞者當評審，師父就是當中的一個評審，其他的評審都是身經百戰，有跳國際的、街舞老師……。

師父上人：只有我在他們的領域沒沒無聞，無名小卒。

思瑜師姐：那您怎麼會受邀做評審？

Sona師姐：而且 師父還穿T恤，還有皮鞋。（眾人笑）

師父上人：我穿T恤、皮鞋跟劣質的西裝褲。

Sona師姐：跳麥可傑克森的地球漫步舞。

思瑜師姐：您有練習過嗎？

師父上人：我沒有啊！

思瑜師姐：那是……？

師父上人：麥克傑克森的舞就看過就會了啊！滿簡單的。（眾人笑）

Monica師姐：我們就是不會。

師父上人：最早不是這一場，最早認識他們的時候，她那時候在當舞蹈老師，在別人的工作室兼課，有很多課程。那時候在美術館外面，我說：「你們跳舞怎麼這樣子」，我的意思是說要有靈魂，那時候以為我們是學術派的，只會出一張嘴。後來從咖啡屋走出來，她就說：「到底怎麼樣，總是要有個樣子看」，我們就在人行道示範給他們看。那時候妳第一次看到側邊的滑步、前面的滑步，後面的不稀奇嘛，還有原地轉圈圈的滑步，就……你們那時候感覺？

Sona師姐：不可思議！看不出來。

師父上人：到現在為止，我也不知道我不會什麼。他們在攝影，還要教他們攝影。

思瑜師姐：您攝影也會！

Sona師姐：我前二天不知道在拍什麼，現在拍起來很有感覺。

思瑜師姐：應該要問 師父：「師父，您有什麼不會。」

師父上人：不知道。（眾人笑），你看你什麼講不出來的，就是那一樣不會。

思瑜師姐：師父會打太極嗎？

Sona師姐：很會！

師父上人：有一次我在台北的唱片公司，清晨起來，因為我有一年半的時間晚上都睡公司的錄音室，起來剛好有一個吉他手來錄音，他的太太在我們的院子那邊耍槍，她是學民俗戲曲的，有點像珞晴她們一樣，都要練那些武術。我就出來，空氣不錯，就說：「太極打得不錯喔！」她就說：「對啊！對啊！咦？我沒有在打太極，你怎麼知道我在打太極？」我就跟她說：「太極就是要怎樣……」，教她打太極。她說：「您太極練很久了喔！」，我說：「我今天第一天練。」（眾人笑）他們（指同參）看過我打太極，這就是一種「術」而已。

思瑜師姐：師父，我請教您，您最基本的理論是什麼？

師父上人：沒有理論！

思瑜師姐：您能觸類旁通的那個……

師父上人：清淨心！佛家講的，你要相信！

思瑜師姐：那清淨心如何能做得到？

師父上人：放下執著心、分別心跟妄想，即得清淨。

思瑜師姐：那基本功是什麼？

師父上人：基本功就是放下，放下要看破，看破叫了解。我們學習不能只靠聽一次演講，而是要有按部就班、長時間的薰陶。換言之，他們有很多能力都不是靠一種模式，而是我們常常接觸的時候就在薰陶，當下就在練了，當下你聽到的，該放下的，你就丟掉了，就增長一層了啊，這就叫基本功。

當然，我知道妳問的意思，但不能用妳的邏輯去講，那就落在世間人學修的邏輯性，也就是那個邏輯性障礙住世間人學修不能達到觸類旁通，所以要放下原來的那種邏輯思維。我也常在跟阿財講，不要學者心態，那些文字記載的內涵沒有錯，可是我們心態錯誤，「為學日益，為道日損，損之又損，以至於無為」，我們是為道，為道是你不要的東西越多，你就越成就。「不要的東西越多！」我們現在是不是要的東西越來越多？

思瑜師姐：嗯。

師父上人：連這些法也想要很多，一本書過一本書、一本經過一本經，這就是最大的障礙。假若有基本功，就是不要這樣，不要這樣就叫基本功，這就叫「捨」，捨就叫放下。所以你什麼東西不需要，統統丟掉，想要但不需要的也丟掉，「想要」丟不掉嘛，訓練，把想要的東西丟掉，基本功就是這樣，你的人生一切，丟到最後一個你怎麼丟都丟不掉的，就是你的真如本性，你就回來了，那時候你就叫做清淨。清淨，觸類旁通，應到你就會，就這樣，沒有別的竅門。

會的人現在就全部學完了。（師笑）

我們那些只是要印證、證明給人家看，要不然你說破嘴人家也不相信。「你說得很厲害，那你跳給我看」，跳一下，「真的吶！真的吶！」（眾人笑），那他們就乖乖的照做了。攝影的人，教他們如何剪接，「真的吶！真的吶！」（眾人笑）打太極的：「真的吶！真的吶！」（眾人大笑）

所有的雕刻也都會啦，我們從小朋友時期，就會做布袋戲，還會刺繡，小學二年級的功課，做那個傳統香包，回縫針的那種，（師父現場說明了一下），這種縫法不用車邊，我們是很專業的（眾人笑）。

只是說這麼多，也不一定每一樣都要去碰，專司一藝就好，去印證它的理論，最後還不是一個就好了。比如說，你們明明知道很多佛都不錯，就選一尊就好了，我們是要成就的，不是要學會很多東西的，一尊佛讓你成就了，你什麼也都會了。那什麼都會了，平常要不要會？平常也不要會啊！會累死人，應到、需要的時候再會就好，不然你腦袋裝一大堆東西不是……，現在腦神經衰弱的人就是這樣來的，佛法就是這樣。

思瑜師姐：您很小就學佛法了嗎？

師父上人：沒學過，我是學畫畫的。我是會了之後，長大了跟人家互動，透過他們我才知道原來這個叫學佛。我們從小也沒在跑寺院、道觀，沒有啊！我們所知的佛法，就是一般電視在播法師說法的那種印象。後來後得智的接觸才知道原來這樣叫做真正的佛法，一般信、解、行、證的次第，我們比較是行、證後回過頭來信、解。你先會泡茶了，再回過頭來分析原來茶是這樣泡出來的。

例如畫圖，本來是先會畫圖，再來分析它的理論，現在很多人學畫畫，都是先看理論再來畫，結果畫得很死板。我們是先會畫，才有人說原來這叫做三角構圖法，在畫的時候不會想這個嘛，畫的時候就是看起來很漂亮、很好看這樣而已，後人就什麼天平構圖法、什麼黃金比例，這是後人分析的嘛，這叫理論。如果從這個管道進去，叫做信解再來行證，我學這個理論後再來畫畫看。那我們不是，我們是先畫完了，再回過頭來，有人講什麼黃金比例，喔！原來我的畫叫黃金比例。

那認識一些佛學老參，我們才知道原來我們叫做佛法喔（眾人笑），啊知道就知道了啊。所以你看，在這個時期你了解後得智的名詞是不是很快，就人家講過你就會了，當然這個還講不到契入靈性的世界，契入靈性的世界就是我剛剛講的，在那邊耍槍，踢那個槍接起來，跟太極有什麼關係？

思瑜師姐：沒關係。

師父上人：那為什麼我脫口而出：「妳太極不錯」，因為透過她這個人的訊息，契入她的靈性，內心深處底層，就知道她會什麼。那這個是非色聲香味觸法，就是心經在講的，色不異空，空不異色，無智亦無得，以無所得故，就是這樣啊，我們讀經就馬上隨文入觀，當你在念心經的時候，你就是觀世音菩薩了，那時候你就等同有觀世音菩薩的三十二應化身，那還是劣應身，應該是千百億化身，應以什麼身得度，現什麼身為之說法，你那個時候就有這個能力，是這樣才對，因為那是入嘛，而不是在文字解。所以有所謂的解悟跟證悟，隨文入觀你要契入證悟，契入證悟就是靈性的世界，所以什麼都會也都是從這邊流露出來的。你契入嘛，十方三世佛，共同一法身，你如果契入法身，請問，整個宇宙哪一樣東西你不會？統統是你變現出來的，你怎麼會不會！所以理路是在這邊。

那妳剛剛講的基本功就不能從這邊講，這是一個理，基本功就是做，怎麼做，就是把不需要的丟掉，你丟不掉就是障礙你這個清淨法身，障礙它，它並沒有不見，可是障礙住了，光就透不出來，上面太多泥巴了。你要把泥巴沖掉，不要泥巴，不要的越多，表面的東西丟到不能丟，就是那個燈泡，就很亮，亮表示光透，哪裡不能照！哪裡不能照就是哪裡不能作用，有什麼不會的那個意思。

有時候我們和他們專業人士在一起不是那麼簡單吶！那一天我跟Sona說：「他們那兩個評審，跳那個house喔」，Sona有點嚇到：「你也知道house！」哪一天在講「同人誌」，（師笑）她（指Monica師姐）也嚇一跳……。

Monica師姐笑說：布袋戲的同人誌。

師父上人：他們一群人在那邊想說那是什麼，結果我就說：「同人誌嘛」，結果紋宏他太太就：「老師，你怎麼這個名詞都講得出來？」紋宏的太太是學校的國語老師，我說：「不是很平常嗎？」「不是啊！我們很平常，你很不平常啊！」「為什麼？」「因為他們有接觸小孩子，這些是年輕人的用語，他們會講，可是老師您從不出門，您怎麼會這個？」是因為有她啊，坐在我旁邊啊，從她調資料就好了。那時候她還嚇一跳，因為我說布袋戲，就像妳剛剛一樣，為什麼我講那一段，不是正好是妳剛剛的疑惑。

思瑜師姐：對啊，因為我們在那邊講，您沒有聽到我們在講話。

師父上人：沒有啊！

思瑜師姐：對啊！

師父上人：所以非色聲香味觸啊！感應道交，絕不失時。

思瑜師姐：還有一件事情我一直都沒有說，這件事情只有我跟偉宏知道。我們在高雄小港機場搭飛機那一天，我提早半個小時到機場，其實我帶團很少提早的，因為我們家距離機場很近，六分鐘就到了，那一天不知為什麼我提早半個小時到。那個時候遇到偉宏，因為我有看過他，所以叫得出他的名字。那時候他站在我旁邊說：「妳這次賺很多喔！」然後有點詭異的笑，那我那時候覺得這個人講話有點怪怪的，當然我也很和顏悅色的跟他說：「我沒有賺什麼東西啊！」他說：「我不是說錢啦」，我就說：「那你要說什麼？」「反正後面妳就知道妳會賺很大」（眾人笑）然後兩個人的對話就像雞同鴨講，就有一句沒一句的聊。

他就說：「妳怎麼會想說帶我們出去？」其實我跟阿雲姐接觸是在三月，那個機緣是在旅展，其實辦旅展我很少去的，那一天是公司臨時調我去。遇到阿雲跟宜靜後，就再也沒有聯絡，就到五月分。那我在廈門遇到一個師姐，剛好我在跟阿雲姐聯絡的時候她有聽到我們要去印度，那她有通靈的體質，她就說：「這個難得的緣分，妳一定要去」，然後我就想說她會通靈，因為人對未知會感到害怕，也很好奇，我就跟她說：「妳會通靈厚，可不可以告訴我……」，我就講了一個……因為我媽媽十五、六年前就往生了，我就一直很想知道我媽媽的一些事情。她就回答我，講完後她就接續印度行，說這是一個難得的緣分，妳一定要拿著香跟妳的媽媽說要跟著妳去，因為那個摸不到又看不到，我就覺得很害怕。

這一段就切到我到機場的時候，偉宏在問我，本來我也不太想講，就有一搭沒一搭的聊，有聊到這一段，這一段你們都不知道。我們到加德滿都第二天晚上共修，師父就有講到，你們可以去聽那一段錄音。結果隔一天，我就問偉宏說你是不是有跟師父講，偉宏說：「我跟你講，我絕對沒有講」，因為那天師父有講到一段有關於往生者，說實在的，那一天 師父講到那一段的時候，我就一直很想哭，一直忍住、一直忍住，一直到那天忍不住的是到哪裡，就真的有點忍不住了，真的忍不住了，師父就說妳很 ㄍㄧㄥ，其實在第二天的共修聽到往生者那一段，就覺得奇怪，這件事情只有偉宏知道，在機場……

師父：這個還可以想像，他們常常有時候是……比如說我跟A講，然後A跑去跟B講說你怎麼跟 師父講這些，B就說：「這個連我都不知道，我怎麼跟師父說」，A根本沒跟B講。

思瑜師姐：然後第二次，我白天在那邊想：「無上甚深微妙法，百千萬劫難遭遇，我今見聞得受持，願解如來真實義」，師父晚上就也講到這一句，我就頭很痛你們知道嗎，奇怪，我白天在想的那件事情，為什麼晚上 師父會又提到這件事？（眾人笑）

師父上人笑：讀書要預習、複習。

思瑜師姐：我就覺得奇怪，為什麼 師父知道這件事情，因為這個事情只有我自己知道，因為是白天的時候我自己在想。

師父上人笑：這個就沒有偉宏了。（眾人笑）

思瑜師姐：對！沒有他，其實我沒有怪他。有的時候會覺得自己狀況外，因為來之前阿雲師姐什麼都沒有說，真的什麼都沒有說，很多人問我，我也是跟人家講，但只講一半，人家也覺得怪怪的，大概是這樣，反正是在狀況外就對了，很多事情就是接不起來。晚上在聽上課的時候……有時候說實在的，我去上課我也很害怕，我會覺得好像被人家猜中心事的那種感覺，很害怕（眾人笑）。然後去上共修的課，就會故意跟小石在外面，有點想藉機會離開的那種感覺，我不知道你們能不能理解我在說什麼？

同參：我們了解。

師父上人：因為他們也都有。

同參：我們都是過來人。

威呈師兄：以前 師父在枋寮藝術村的時候，有一個藝術家住在 師父家附近，他走路經過 師父家時會刻意走離遠一點。（眾人笑）

師父上人：對啊，我的門口啊，假設我的門口就是這條線，這條是馬路，他走、走、走，我們走路都會靠房子旁邊走，但他走到我的房子附近時，會遠離我的房子。（眾人笑）

思瑜師姐：是沒有害怕到那種地步，只是說我今天想的一些事情，晚上共修會不會……

Monica師姐：心事被看穿了。

思瑜師姐：對，就是在講出來的時候，坐在那邊就會……有時候想要看 師父又不敢看，就覺得有點……不知道該怎麼說。

李媽媽：我們台北有個同參也是這樣，他不敢坐老師前面，每次來共修，都是坐在後面，就在觀察老師的一舉一動。

師父上人：先講一下她的背景，她學法律的。

李媽媽：她是台大法律系的。

師父上人：她是「嗅」族的，常常共修時會聞到異香。

李媽媽：檀香，她說很古老的檀香味，台灣買不到了。

師父上人笑：那個台灣買不到。今天下山的時候我不是有講嗎，就是嘉財和小妍，走在我們旁邊，有聞到檀香味，確認那不是這邊的檀香。

嘉財師兄：對！

師父：那我就跟他們說……你們會不會覺得我們說的那句話很奇怪，說：「送到這裡就好了」？

嘉財師兄：不會吶。

師父上人：他們不會了啊，我們說完後繼續走下去，結果沒多久，珞晴和阿鸞就衝下來。（珞晴師姐與阿鸞師姐後續護送 師父到山下）

李媽媽：沒錯，她們用衝的。

師父上人：那就是在說：「不行，不能只送到那邊，要送到最底下」。

Monica師姐：我只看到她們兩個一直往下衝，一直跑、一直跑，我覺得很奇怪，怎麼會跑那麼快。

師父上人：無形的啊，這些天神非常歡喜，那我們不好意思讓祂一直大費周章，其實到那裡是祂們的一個結界，送到那裡就好，就是說祂們再繼續下山，會和山下一些負面的能量攪在一起，難免會心煩。所以乾脆祢們到這邊還是清境，再下去就比較污濁，祢們也不用這樣，到這邊就好。那我們是一定要回去，所以我們下去，祢們到這邊就好了，不用送了，那時候你聽得懂嗎？

嘉財師兄：我大概知道是怎麼一回事。

思瑜師姐：你有……

嘉財師兄：我看不到啦！（眾人笑）

師父上人：他聞到了啊，聞到那一陣的檀香，非常香。

李媽媽：珞晴是說她有看到大迦葉尊者，祂有示現給她看，我問她大迦葉尊者長得什麼樣子？她形容了老半天，我也聽不懂她在講什麼。（眾人笑）

師父上人：那應該給威呈看，那他就可以畫下來，

同參：喔！對！寫實派的。

師父上人：不是寫實派啦，是實力派，寫實派是一種形象而已，實力派是……

李媽媽：她說瘦瘦的，我就說瘦瘦的，到底什麼才叫瘦，形容了老半天，後來她說她不會形容。（眾人笑）

師父上人：對啊，整個虛空法界、不同維次空間，本來就重疊在一起，重重無盡也重疊在一起啊，是你要怎麼和它交續而已，所以她才有那句偈嘛，還不知道嘛，玄奘啊。

Monica師姐：我不曉得。

同參：有！有！

師父上人：他們有寫下來，我們在車上的時候，沿路往這個地方來的時候，就有收到邀請卡了，我是開玩笑形容一下：邀請卡。

威呈師兄：吃完飯的時候就有了。

李媽媽：珞晴也有，她說玄奘大師有送她一朵花，她有畫出來，那個訊息我也不知道她在寫什麼，她寫得很草。

思瑜師姐：可是玄奘紀念堂我們是今天臨時提議要去的。

師父上人：你們是臨時提議啊，人家是早就準備好了。

思瑜師姐：小石還一直問我說到底要不要去？我說：「去啊！」

師父上人：所以這些都自然嘛，你看也都沒有刻意安排啊，自自然然，所以不刻意。不然我們有走到哪邊開始燃檀香、請神？（眾人笑）沒有啊！所以我們跟虛空法界含靈蠢動的關係就像我們現在這樣而已啊，就像鄰居一樣，好伙伴。（眾人微笑）。

要去印證佛法啊，佛法告訴我們眾生平等法性，不能跟人家比高下，是真平等，本來就是和合無諍，主非定主、伴非定伴，今天你做主的時候我們做伴嘛，明天換我做主你做伴嘛。也就是說今天來到你家，你是主人，我是客人；明天邀請您到我家，換我是主人，你是客人，我們是平等的嘛。所以你說這個怎麼辦到，清淨！回歸真我體性，十方三世佛，共同一法身，就是這樣啊，所以到那時候非關思想，想不到的，想像是有障礙的，所以它跟想像這件事情風馬牛不相干，所以一定要去思絕想，你才有辦法直接像維摩詰居士講的：「即時豁然，還得本心」。

都丟掉原來這些邏輯概念了，ㄟ～原來就是這樣了，所以走到哪裡我們都沒有預設啊，我們也不能去要求別人啊，比如說：「你算哪根蔥，還要求我們要派使者保護你，我先叫我們的護法神用金剛槌把你敲扁，這麼沒有禮貌」（眾人笑）一定是這樣，就像有時候我們聽到有些人到廟裡面，稍微對神不敬而已，是不是就被處罰了，對啊！怎麼可以這樣開玩笑。你看我們整趟好像都很輕鬆愉快，對啊！（師笑）託你們的福啦！

                 同參：託 師父上人的福！