▪️ 掛畫的心得（學員學修心得訪談）(上)－一覺元 YJYLC.tw

掛畫的心得（學員學修心得訪談）(上)

訪談日期：2012年12月26日

受訪人：李叔叔，李媽媽，棋研（小克）師兄

採訪人：嘉財師兄，金鳳師姐

紀錄組恭敬整理

莊嚴和諧

一覺元在2012年12月從寧靜園搬移至觀止學修中心，期間有諸多同參付出心力，並在弘聖師父上人的指導下，讓整個複雜的搬家過程在短時間便就定位，中心整個感覺頓然柔適莊嚴，散發出與一般住家不同的磁場。而許多同參在搬家過程中了解到自己本身的不周到，在師父上人提點及引導下，修正錯誤的觀念思想行為，從中獲得法益。師父常提到修行就在生活中，學修之人當於滾滾紅塵中歷事練心，搬家一事看似一般，但其中卻深藏著學修的門道，如無善知識的引導提醒，依我們目前的根器實難去察覺體悟。而學修中心掛畫一事，是整個搬家過程中的一小部分，但師父上人的引導，卻讓參與掛畫的人深深的體會學修的態度，至今聽聞過這件事的人，心中都還有深刻的體會。為了讓未能聽聞的同參能夠了解其內容，紀錄組特地訪談當時掛畫的三位同參：李叔叔、李媽媽及小克師兄，希望能將整件事情的來龍去脈作完整的紀錄，讓所有同參同受法益。

以下為訪談內容紀要：

問一：先請教三位，會參與學修中心掛畫這件事的因緣？

李叔叔：其實在還沒搬家之前，師父就有稍微提了一下，說：「畫的事情到時候可能要麻煩你一下」，所以師父其實在之前都有在鋪陳。那我就放在心上，我也知道這是我的責任，因為所有人這一方面我是最內行，這個責無旁貸，也不用師父跟我講。以前在寧靜園，只有一張畫是換框之後我們去掛的，所以寧靜園那些畫其實也大部分都是師父完成的。事先我並不知道，我就問師父：「這些畫是誰掛的，怎麼掛得那麼好？」師父笑說：「還有誰，都是我掛的」，後來想一想也是，也只有師父才有這個功力。

李媽媽：其實要南下的時候有跟李叔叔講：「可能這次要幫忙掛畫，工具要帶著。」

我們是星期天（12月9日）到高雄，先將佛桌送到師父的大哥家，原本李叔叔跟師父說我們到達的時間大概是下午三、四點，因為佛桌很重，需要人手，奇霖說他們會幫忙（那時奇霖師兄人在中心）。大約下午二點多我們已經到明誠路了，那個時候接到奇霖師兄的電話：「李叔叔，你們到哪裡了？」「我們在明誠路，已經快到大哥那邊了」，「那我跟阿源師兄過去幫忙」，「好！」在路上就想說奇霖師兄怎麼會知道我們到了，而且時間算的那麼準。

後來我問奇霖師兄：「你怎麼那麼厲害，像師父一樣」，奇霖師兄笑說：「沒有！是師父叫我打的！我哪有那麼厲害。」（大家笑）

師父知道只有我們兩個是沒辦法搬那張佛桌到樓上的，因為很重，真的很重，事先有想等大哥回來幫忙，還好有阿源師兄跟奇霖師兄。(因四樓到五樓的樓梯轉角很困難，抬上五樓時要整個將佛桌豎起來，必須是整個由底下頂上去的)，才能順利到五樓，那真的是很大的工程，還好師父事先請二位師兄來幫忙。

第二天（12月10日）早上請師父來看佛桌放置的位子，佛桌擺好之後，李叔叔在那邊一直擦，他有帶穩潔清潔液，玻璃也擦，裡面也擦，四個腳也擦……，蔡媽媽在旁邊看……。我跟李叔叔說：「你有一個地方沒擦到」，師父以前有講，他們以前連桌子底下都要擦，我說：「你這點不合格，沒有擦到這個地方」（李叔叔笑）（大家笑）。

嘉財師兄：好像一般人很少會擦桌子底下。

李媽媽：可是蔡媽媽會要求孩子要擦。

李叔叔：師父說他們小時候就是這樣做。

李媽媽：連桌腳底下都要擦！（大家很驚訝）

（回到李叔叔擦佛桌那一幕）蔡媽媽在旁邊一直觀看：「擦的很仔細喔！」（大家笑）

小克師兄：12月9日是阿哲師兄的婚禮，晚上吃完喜酒後我們又趕回中心開會。第二天我出差，我可以選擇住中心，也可以選擇住飯店，公司會付錢。因為我在精進班有說過：「這是我們的家」，那既然是我們的家，我們要怎麼去體會？我就決定住在中心。

我睡在一樓，早上起來上樓，發現師父已經坐在二樓，原來師父早就起來了，看到我還在睡，他要到一樓澆花，怕影響到我，所以他坐在那邊等我起床。

金鳳師姐：請問那時候是幾點？

小克師兄：那時候七點多，快八點了，我看到師父，我就了解了。師父就下樓澆花，整理環境。

那時候是星期一的早上，有一件事是要到師父大哥家，我看一下時間，我要去的經銷商開店的時間還沒到，我就一起去幫忙。去的時候幫忙搬畫到五樓，因為那個畫是長的，雖然有保護，但上去的時候還是特別的小心。師父在旁邊看，一般學生都會很謹慎、很小心，越是不自在越會出錯，就會碰一下、碰一下，雖然沒那麼嚴重。

一上去，我才知道：「原來如此！」五樓的轉角實在是太小了，那個佛桌那麼長那麼高，怎麼上來的？李媽媽才說：「那天有奇霖師兄和阿源師兄」，我看如果沒有，我看桌腳鋸掉，上去再釘算了。

李媽媽笑：大嫂有說，等大哥回來再一起搬好了。

小克師兄：還不如用吊車，但是可能是搬到三樓才後悔（大家笑）。我知道那個重量和難度，還好我撿到軟的（大家笑）。那張畫很輕啊，但是這樣轉來轉去，也很累。

這件事情給我的體會是李叔叔、李媽媽……這張桌子還是李媽媽送的，他們二人不是入室弟子，他們在做這件事情的時候，沒有那種感覺是被逼的。這樣的心態……我心裡面就想：「好！這就叫差距」，我就只是動動手而已。

後來你們到東港和寧靜園搬東西，我就開始出差，到高雄一個經銷商那邊，我們要跟他們合作。其實心裡面就在想：「你們搬到哪裡了？」那時候我在離開的時候跟師父說：「師父，待會我拜訪完經銷商後就要往北走了。」因為我有幾個點要走。那我下午一點半的會，談、談、談……，談到五點半。我心裡在想，我可以決定兩件事，一是照行程走，第二是留下來，那留下來的話我要做什麼？為什麼要留下來？

後來我打電話給奇霖師兄，問他們吃飯了沒？師父很遠就說：「小克是想請我們吃牛排」，奇霖師兄就說：「小克師兄，師父說你想請我們吃牛排」，我說：「對！」為什麼？這是有前提的，因為我要走之前，我心裡面就想：「既然是我家，一堆人在為我家做這些事情，我居然跑了，也不對啊！」算一算時間，好！回去，我要請大家吃飯，因為你們在我家忙了那麼久。

李媽媽：哪有！那也是我們的家啊！

小克師兄：後來我決定回中心，回去的時候他們已經吃飽了，「哇！沒請到。」那以為回來時畫都掛好了，怎麼都還一樣。「咦！沒掛好嘛！」才知道時間很趕，要搬畫，要先量，做掛畫的前置動作。那時奇霖師兄就問我明天可不可以留下來幫忙掛畫，他要回台北，人手會不夠。

李媽媽：其實ok啦！

小克師兄：夠人手，但是會很久。

李媽媽：對，兩個人會比較慢。

小克師兄：我就說：「好！我可以去做這件事情。」所以我就留下來協助掛畫這件事。

問二：可否請三位與大家分享掛畫的整個過程，及過程中的感受與體會。

李媽媽：我們是在12月10日（星期一）早上先將寧靜園的畫搬過來，下午在中心將掛畫的位置確認好，哪一張畫掛哪裡、位置怎麼掛、高度多高、兩邊先量好。因為星期二早上師父有協談，不方便掛畫，所以我們大約是兩點開始掛畫，從最大的那一幅（臥定）開始。師父回來後，就掛上去了，這時師父拿尺來量：「差0.2（公分）！這邊差0.1！」我們就把畫拿下來重新調整。(從地面到畫是47公分，掛上去後一邊多了0.2公分，一邊多了0.1公分)。因為牆壁堅固，鑽洞的過程容易有誤差，李叔叔就將畫再取下來，東敲敲、西敲敲，再掛上去，耶！還是有差，很奇怪，怎麼調都還是有差，上上下下好像拿了五、六次。

小克師兄：有，六次以上。

嘉財師兄：那幅畫滿大的吶！

李媽媽：還好啦！但是上上下下，再釘，又再處理。師父說：「還差0.05！」那時我心裡就想：「喔！我咧！師父怎麼那麼龜毛，那麼要求。」

嘉財師兄：連0.05都……

李媽媽：對！那時我心裡是想說師父怎麼那麼要求，因為依我們幫客戶掛畫的狀況，如果只差0.1公分左右的話，我們用水平尺量正確的話就ok！因為那個差距是沒辦法抓得很準確的，有時鐵釘敲得太過去，多了，變負0.1公分，敲上面一點，又變正0.1公分，很難去抓。可是師父也沒講什麼，只拿尺仔細量：「差了零點多少、差零點多少……」，我們還是依照師父的要求照做。

嘉財師兄：師父在掛那張畫時是全程參與嗎？

李媽媽：是！掛(臥定)這張畫，師父全程參與。

臥定

在掛第二張時就不見師父了，假如是一個很要求的人，掛每張畫都會全程參與，怕我們做的不完善，可是奇怪，忽然之間師父就不見了。那時候我就一直想，我所認識的師父他什麼都好，為什麼獨獨對這件事情他那麼要求？其實那時候我的思惟是一直翻滾的，為什麼第一張畫那麼要求？怎麼掛第二張畫就不見了？他跑去哪裡了？四處張望沒看到人，會不會他在上面觀察我們，是否如實的去做？

我們繼續掛畫，小克師兄很盡職：「這裏還差多少！那裏還差多少！」（大家笑）我們就依著師父的標準做下去。第二張掛好了，接著第三張時，師父出現了，可是他沒有來我們這邊，直接到後面天井的地方。在那個當下，我豁然之間明白，原來師父在表演給我們看，在教導我們。他知道我們在學法或做事情都是「差一點沒關係！」其實很多的「沒關係」累積起來就很大的「有關係」。忽然我明白了，其實師父是在教導我們這個法。掛到第四張的時候開始出錯了，李叔叔累了，眼睛也花了。

細節

小克師兄：那時候是洞的高度錯了。

李媽媽：他累了，有點恍神。不過李叔叔有個優點，他以前受過水鬼(海軍陸戰隊)訓練，那個意志力是有的，最後還是把所有的畫完成。當下我已經了解師父的用心，其實師父也可以這樣就好了，差0.1公分哪有什麼，但是師父希望我們修學的過程不能有絲毫一點點偏差。我不知道小克師兄的感受，我是滿感動的。因為我覺得跟師父那麼久了，可能是因為我們比較年長，師父考量我們的面子，不會直接跟我們講，但其實我們看不懂師父的身教，那一天忽然間明瞭了，原來是這樣！

我問李叔叔：你知道師父的用意嗎？

李叔叔：我不知道，我已經掛到〔花花去啊！〕（台語：頭昏眼花之意），花掉了。（大家笑）其實在這個過程中，李媽媽的悟性比較高，我沒有想那麼多。我那時候真的是只想把它掛好就好了，因為我的責任就是把畫掛好，我沒有想那麼多，也沒有說什麼感受。那時候師父說差零點幾……、零點幾……，我心中是想：「奇怪，連這個也要要求」，我們在外面掛畫沒有在乎只差那個零點幾的，只要水平就好。為什麼你知道嗎？因為我們的地不是平的，框也不是平的，大張圖的框不一定能直線，從地面量上來一定會有誤差。所以最主要是看它有沒有平，水平尺比較重要。但是師父要我們這麼做，一定有他的用意，那時候我有想到說師父在提醒我們做什麼事要「用心精確」。「用心精確」跟我做事的態度是符合的，只是那個精確的標準不一樣，（李叔叔笑）我的標準沒那麼高（大家笑），我會覺得差零點幾是在合理範圍內。

如果是一般的客人，我的心裡會不高興，但是我們對師父很尊敬，在這個地方師父會特別這樣，一定有他的用意。後來李媽媽點醒，「喔！有道理！有道理」，我的心就平了。

師父今天有特別跟我講，會這樣做就是希望你們能了解。

嘉財師兄：喔！師父今天有跟你提到這件事。

李叔叔：對，很多事情過了以後，師父會特別再跟我說一下。因為有時候可能我們不能理解，師父再點我們一下。

李媽媽：有時候看不懂就是看不懂（指師父的行誼）。

李叔叔：最主要是我們的心沒有那麼細，都是覺得「大概就好」，覺得自己已經有八十分了，其實還差很多。

李媽媽：所以師父昨天上課說：「差一點點就成不了佛了。」

李叔叔：師父說：「差0.1就成不了佛，那你願意嗎？」我就說：「當然不願意啊！」這個話就對我們很深刻，就讓我們學習到、體悟到了。有這件事再加上這些話，那個體會很深刻。

0.1的差距

小克師兄：我的體會有跟李叔叔他們一樣的地方，也有一些其它方面的。那因為我不是這個專業，所以只能幫忙搬。第一張的時候，「差0.1（公分）」，我看尺，對！差0.1。遠遠看，看不出來（大家笑）。只有尺看得出來，真的只有尺看得出來。「差0.05（公分）」，一樣只有尺看得出來，但這個時候我知道師父在表達什麼了。

我就幫忙搬上搬下，本來想要放掉了，大家折騰那麼久了，想要放掉了，可是師父並沒有放棄，他只是在旁邊看，李叔叔也不甘心，後來就釘、釘、釘……，哎唷！居然是可以的，最後本來認為是地面的問題、框的問題、水平的問題，到後面都沒問題，都ok，答案是「可以！」但我們的耐心越到後面越會被磨掉，已經幾次了，都0.05了，突然間又多出來，還有那個多1公分的，嚇一跳，怎麼越調越糟。

李媽媽笑：對啊！

小克師兄：第一張的時候我只幫忙搬上搬下，從第二張開始，我就觀察，李叔叔的順序是什麼，需要什麼工具，那時候的工具有兩個電鑽、水平尺、鐵槌、螺絲、塑膠塞子、魯班尺，吸塵器是李媽媽在負責。我就觀察，李叔叔會下來拿螺絲，拿塑膠塞子，用完後放好，我就想說如何協助這些動作。第二張看懂了，第三張就開始安排，撿螺絲、撿塑膠塞子，先撿好一定的數量。撿好後，什麼時候需要電鑽、什麼時候需要螺絲、什麼時候需要塞子、水平尺什麼時候放……，我就開始配合，那時候順序跟速度才開始跟上。

李叔叔：縮短很多時間。

小克師兄：那時候在第三張畫開始加速，加速都還要四個多小時，那時候我想到一件事，如果那時候我選擇走……。

李媽媽：假如那天小克師兄沒在場幫忙，我們掛畫的時間還要更久。

小克師兄：完成一定是七點半以後的事了，所以觀察完畢之後，知道李叔叔的順序，要快速進入他們的工作狀態，這部分也是我的一個體會。