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假的真不了，真的假不了(下)

（學員學修心得訪談）

訪談日期：2013年04月14日

受訪人：陳鴻興師兄

採訪人：麗雲師姐、棋研師兄、瑞騏師兄、如芬師姐

紀錄組恭敬整理
 

如芬師姐：請問師兄，是否方便分享您有一陣子事業遇到瓶頸，後來透過修正心態，不但順利通過瓶頸，還愈來愈順。

鴻興師兄：好！其實這也是遇到　師父後的一段過程。去　師父那裡學，他告訴我的話我回去都會再反芻，遇到瓶頸時，我先想到的是自己哪裡做不好，其實還是在日常生活中的起心動念。以我的狀況，我所處的環境多少有機會認識其他女孩子，雖然已經認識　師父，但貪念還是無法全除，對男女之情有時會比較執著。那時我有認識一個女孩子，和她交情不錯，在遇到　師父後，我也很清楚這樣是不行的，但心裡還是掙扎很久。我一直沒有和　師父談這個問題，有一次，我自己想來想去，終於想通了，淨空長老常講：「萬惡淫為首」，這句話真是讓我心有戚戚焉，更是覺得自己一定要修正，包括看到女孩子也不能有起心動念。雖然掙扎，我還是主動跟對方講了一些道理和因果關係。我要她拿「地獄變相圖」來看，看看果報會是如何，還好對方多多少少也有在學，聽得下去，所以後來我們能夠超越這一部分，我自認真的是很不簡單。

我後來有對　師父分享這一段，師父說：「本來如是」，我知道　師父之前不糾正我自有他的道理，也許當時我會起瞋恨心，但當我跨越過去時，師父告訴我本來就是這樣子，這就是我學修上一個障礙點的突破。所以為什麼一個人的轉捩點……會遇到障礙？就像　師父講的：「行有不得，返求諸己」，要先想自己有哪裡做錯，先自我反省。因為我覺得人就是犯在一種毛病上――不能自我反省，常常都是先怪別人。禪門公案也有一些例子，透過斷惡修善，真的比較不會有惡念起現行，真的有差，這件事是我覺得學修上最大的一個進步，而且對我事業上是真的有幫助。

如芬師姐：請問師兄和員工之間的相處方式。

鴻興師兄：我雖然只有三個員工，三個員工三條心。說真的，我的德行不夠好，要影響他們實在很難，要跟他們講道理，他們也不見得願意聽，會覺得我是老闆、他是他。我們這個環境也算是一個道場，有時候他們在講些是非，我都是左耳進、右耳出。學佛後才知道，不管人家在講什麼，我們不用聽了就往心裡去，聽聽就好，不用把人家的垃圾拿來自我吸收，那會很痛苦。所以，員工在講什麼，我也學著聽而無聽，因為一旦聽進去了，你會想要和他辯，甚至想要罵他。後來我就當他是來訓練我的，當做是一面鏡子，提醒我不要和他一樣。

我也和員工分享相處之道，不要把我當老闆，可以當我是自己的兄弟，我不以老闆的身分去逼壓員工，因為這樣達不到效果，「勢服人，心不然，理服人，方無言」啊！身為老闆，我也給我的員工較好的待遇，我少賺沒關係，多一些給員工，他們會開心，自然願意認真做事。包括員工「抽煙」這件事，之前講很久，現在終於願意改。耐心也很重要，或許我以命令的方式要求員工，他也不得不遵守，學佛了，我就不用這種方式。就像師父講的，如果這個人說不得，我們說了也沒用，反而引起對方怨恨，不如先隨順他，等他遇到困難，他就會想知道如何改進，那時候來講才會有效果，是有階段性的。

麗雲師姐：師兄對　師父的信願如此高，也改變這麼多，難道沒想過要拜入師門？

鴻興師兄：有想過，能遇到　師父真是我最大的福報，沒有　師父，我今天也沒辦法和你們分享。但是我的工作太繁忙，目前還無法心無旁騖，因為我希望自己拜師後能長期跟在　師父身邊學習，現在各方面還沒完全安定，分身乏術反而有罣礙。不過，我心裡認定　師父，「一日為師，終身為父」！能學習真正的佛法也是因為師　父，淨空長老的講經也是　師父介紹我去看的。以前真是愚癡到極處，接觸佛寺只知道添香油錢、補財庫，認識師父才知道財庫是預支現金，只是先把財提出來用，那時沒人告訴我這些。師父真的教會我很多真實的道理，我把　師父當成學習的對象，「拜師」對我來說是一個儀式，反正我就認定　師父了，師父所教導的我會好好去落實，等適當時機一到，我一定會去完成這個儀式。

師父講過：「佛法難聞，明師難求」，我真的深深體會，以前一拿起香來拜就是請求保佑闔家身體健康、萬事如意，坊間一般人也是這樣，哪裡聽得下佛法。我覺得真的是「教育」出了問題，這個社會會亂也是正常。家庭教育失敗，社會教育一定失敗，如此一來，國家一定亂嘛，所以，國家亂，追溯根源，還是家庭教育的問題。現在的家庭教育多恐怖啊！比如說有人貪污，為人父母者居然認為只要貪污的人有做事，貪污哪有什麼關係？我聽了真是傻眼，怎麼是這樣的觀念？

我們以前一進學校校門就會看到「禮義廉恥」四個字，現在都不見了。師父也曾講過：「人棄常，則妖興」，五常――仁、義、禮、智、信已經不被重視，現在真的是妖魔鬼怪一堆，我心想：「妖魔鬼怪已經那麼多了，自己可別再變成妖魔鬼怪。」　師父說這個社會是大家的共業，我們沒辦法逃避，那就把自己做好，拉出自己的別業。也不需刻意去說服人家什麼，把自己做好，當你擁有幸福美滿，自然就會顯現在日常生活上，人家一看就知道是真的，假的真不了啦！

如芬師姐：我們現在沒有共修，但聽說師兄會自己製造機會親近　師父。

鴻興師兄：這一陣子去　師父那邊，我也會祈請　師父繼續有共修，因為我覺得這樣大家會有個凝聚力，否則如果在家又不看經、不聽經，真的會退轉。在家裡，當你無法影響家人，你就會被家人影響，假設又沒自我督促學修，更容易退轉。我在家聽淨空長老講經，再去親近　師父、聽師父開示，吸收能力真的好很多，所以，「自我督促」和「親近師父」是相輔相成。

我也覺得我們這個團體在搬到觀止中心後進步很多，氛圍不一樣，大家在這個團體裡有共同的目標是好事，至少人家會知道我們這個脈絡為什麼和一般坊間的團體不一樣。

麗雲師姐：我們現在的改變就是把之前的被教導（被動）轉變為主動去服務，讓　師父的能量完整運用在教育上，利益更多的眾生，我們執事則全力扶持。即便如此，大家也還在學習，學習如何服務，所以師父仍花很多心力在指導我們。

鴻興師兄：第一次的印度行講座，師父講的一段話讓我印象深刻，人家說　師父有神通，師父回應：「我哪有神通，我只是當正常人，是你們不正常才覺得我獨特。」我覺得好有道理，「本來如是」嘛，哪有什麼神通！師父是印證六祖所講的：「何期自性，本自清淨、本自具足」，是我們障礙太多才無法顯現，所以是我們不正常，師父和諸佛菩薩一樣都是正常人，是我們自己有問題。

師父講的話常常會敲醒我，對啊，「本來如是」的事情根本不需要去強調。信、解、行、證，有時候無法行證，就是因為沒有真正相信，相信了，一定要履踐，履踐就會比較少犯錯。不會完全沒犯錯啦，不犯錯的是諸佛菩薩。

如芬師姐：就算犯錯，自己也能很快就發現。

鴻興師兄：對啊！因為遇到障礙時，我們會反省，藉著反躬自省的能力，比較能清楚問題出在哪裡。另外，我個人感覺有一個還不錯的方式，比如現在沒有共修，但之前師父說法時有錄影，如果我們回家後還能再去看、再去聽　師父講過的，那會有督促作用，說不定剛好有錯處就能導正回來。每天都看，把它當成每天的功課，就會覺得師父每天都在身邊教導我們。劉素雲居士也是這麼做，淨空法師講經的DVD，同一片她一天看四次，每次看的感受都不一樣。一次看四小時也很不簡單，一般在看第二次、第三次就不耐煩了，四小時就是在修定，如果我們也用這樣的心態向師父學修，我相信一定會有悟處。

麗雲師姐：這倒是一個好方法，大家集合起來看　師父說法的影片。

鴻興師兄：最好是把它當成每天的功課，我覺得可以先看《弟子規》，《弟子規》教我們修身，看完再看　師父的說法會更容易契入，二者很契合。然後再加上念佛，會更覺得整個人充飽了電。

麗雲師姐：師兄念佛很入，可有什麼感應？

鴻興師兄：我沒有感應（身體上），但日常生活中覺得做什麼都很順，好像有佛菩薩在幫助我。「人有善願，天必從之」，真的是這樣，因為我們有在落實，所以做什麼都覺得很順。在事業上，以前還沒學習，聽到別人有什麼事，會存著一種幸災樂禍的心態，現在就知道絕對不行，別人的事和我們無關啊，把自己做好最重要。別人發生不好的事，對我們來說應該是自我惕厲，如果幸災樂禍，將來一定也有機會發生在我們身上。

如芬師姐：那時候高大牧場的牛開始聽音聲，也是師兄引荐的？

鴻興師兄：對！我去跟我大哥講的。後來我侄女也實驗過，她是不懂事，牧場的牛每天聽「無住」聽得好好的，有一天，她就突然改播日本某個流行樂團的音樂，音樂一出來，原本在睡覺的牛群全都站起來。我大哥一發現，立刻叫她改回來，「無住」的音聲一出來，全部的牛就又趴下去睡覺。

麗雲師姐：這樣也好，剛好做個印證。

鴻興師兄：很好的印證，你看，連動物都這樣了，更何況是人？到現在也一直播著。

瑞騏師兄：通常冬天都會缺牛奶，高大牧場卻沒有這種現象。

鴻興師兄：對呀！我家是二十四小時播放　師父的音聲，每個樓層再加上我媽媽的房間都播放，我除了播放「無住」，也播放《地藏王菩薩本願經》。我二哥信密宗，之前他告訴我不要在家裡播放《地藏王菩薩本願經》，說會招來無形的朋友，對家裡會有不好的影響，我說那是胡扯，《地藏王菩薩本願經》代表孝親尊師，鬼神怎麼可能來找你麻煩？

如芬師姐：祂們即便來也是護持。

鴻興師兄：我二哥不懂箇中道理，聽人家這麼說就相信。

瑞騏師兄：一般聽到「地藏王菩薩」就會連想到鬼道眾生。

鴻興師兄：我告訴我二哥，是我們的心不正才會感得外在的迷邪染，我們的心若是為了眾生好，眾生怎麼會找我們麻煩？所以我每天播，沒停過，至今至少二、三年了。我們家現在就是家裡也播放、牧場也播放，這麼好的東西可以利濟眾生，我們當然樂於分享，你為眾生好，眾生當然也會幫助你。我家工廠的機器也聽「無住」啊，真的比較不會故障，它們也聽得懂，我每天都會去對它們禮佛一次，感謝它們。師父說過「情與無情，同圓種智」，它們也感受得到我們的起心動念，之前不是有發生「被掃把敲到的桌椅去向　師父告狀」嗎？所以我覺得任何東西都有它的感知能力。剛開始我也不懂，但我有注意到　師父對每樣東西都很禮敬，我常常會偷偷觀察　師父的行儀，真的很佩服，師父行住坐臥皆在布施，反觀自己，有時生氣也無意中會拍一下桌子，這樣就是反布施了。師父說「離世覓菩提，恰如求兔角」，我們的生活周遭就是我們的道場，起心動念真的很重要。

如芬師姐：請問師兄，您在遇到　師父之前有宗教信仰嗎？

鴻興師兄：我在遇到　師父之前就是信佛教了，但一般的宗教信仰是不會告訴我們如何學修的，不教方法。包括我們去到佛寺，一般來說，和尚也不教人。

麗雲師姐：師兄是哪一個宗派？

鴻興師兄：沒有，我不走道場。小時候，阿嬤有帶我接觸到道脈瑤池金母體系，那時候會常常跟著阿嬤去拜拜，但說真的，我對那個是一知半解。所以為什麼人家說宗教是迷信？我現在覺得會這麼說是正常的，因為多半都不知道去了是要做什麼，那當然是迷信啊！我是直到認識　師父才知道學佛是教人脫離苦厄、了解人生真正的義理，以前都想著：「學了能得到什麼？」那跟著師父學，有一個好處就是師父知道我們的程度到哪裡，應機說法，不會講我們完全聽不懂的。一般的佛寺或道脈哪裡會知道這個，甚至連最基本的「什麼是佛」都不清楚，但　師父都跟我們說得明明白白，而且我們程度若有進步，師父講的就更深入，慢慢加，這是我覺得　師父和坊間最大的不同。

麗雲師姐：有一回，我們公司邀請　師父去，我們公司是污水廠，是魚塭填土改建的，所以有很多眾生在那邊。那公司的人又不懂，一來就諸多冒犯，所以造成祂們不太甘願，也發生公司內部、對外都不合的狀況。那時已將近農曆七月，師父一去到公司，就問我們有否普渡，我們說有，師父就建議我們在普渡時加入「音聲供養」――播放「無住」，可以讓祂們比較心平氣和。一得到長官、同事的認同，我就照做了，真的有效，又學到一招。

鴻興師兄：保養廠這裡因為顧慮到來來往往的客人，所以白天是沒播放，一下班也是就開始播「無住」到隔天上班，去到哪裡，只要有機會，我一定播「無住」。現在的人喜歡求神問卜，可是又不知道自己問到的是什麼，以為神像裡面都是正神，有時是鬼神他也不知道，倘若鬼神胡亂幫你出主意，你豈不是冤枉？

麗雲師姐：這種現象愈來愈興盛，很恐怖！

鴻興師兄：現在很多宗教活動變成是一種流行，利用人的愚癡去圖利。所以，「正知教育」真的很重要，讓我們知道什麼才是對的，至少應該是了解了再來做選擇，而不是茫然不知，然後被牽著鼻子走，很冤枉！

麗雲師姐：今天的訪談真是獲益良多，在「真信、真正落實」這部分很值得同參們學習。所以，除了這次訪談，真的需要師兄為我們辦一次講座，面對面的分享，感受會更強。

鴻興師兄：沒有啦，大家在學修上有各自的體會，能互相交流也有所幫助。我這個改裝保養場真的是一個歷事練心的道場，這裡的客人大部分是家裡環境很好、玩車的居多，也可以說玩世不恭的人幾乎有九成以上，有時候聽他們的談話再回想自己以前，真的是心有戚戚焉。坦白說，講的都是一些沒營養的事情，我現在也沒辦法跟他們說些什麼，只能訓練自己左耳進、右耳出，避免說得不好而造成人家對「法」的反感。      

很多朋友也都發現到我的改變，不再罵人、脾氣變好了……這些他們都知道，當然，他們對我的改變都覺得很奇怪，我也曾對他們分享過學修經驗，但他們聽不下去。師父說：「富貴求道難」，真的是這樣，他們覺得自己現在狀況很好，什麼人生道理……他是聽不下的，即便是大老闆，他也不懂，沒有因緣了解到真實義，他們不會知道自己哪裡有問題。

所以，就像　師父講的，「善根、福德、因緣」真的很重要，剛開始我也曾帶朋友去　師父那裡，但　師父提醒過：「凡事不要刻意」，如果這個人其實是沒有信願的，他聽了法也是沒有悟處，浪費彼此的時間。我有個朋友去過　師父那裡，他也了解　師父講的很有道理，但他就是無法在日常生活中落實，自己沒落實也就不敢再去了。所以我現在就是隨順，朋友覺得有需要，他自然會問。

人通常是這樣，他有遇到困難，你告訴他這些理路才有效，他願意聽，想了解如何解除困境。比如我母親，她從小被誤導，那時外婆家旁邊有個尼姑庵，她眼見尼姑庵裡那些人的行儀，就覺得她們是胡來，所以她對佛教的印象很不好。你看那影響有多大，她知道「佛」，但只要一接觸到就聯想到小時候的印象，錯誤觀念被植入那麼久，要導正回來很不容易。那剛好有個契機，因為她身體不好，脊椎開刀，那時候我有請　師父協助，之後我再跟她講這些道理，她才願意相信。

所以發生這件事對她也是好，沒有這件事，她怎麼有機會接觸，然後相信。她現在相信「放生」，那時候開完刀，她拿的是四隻腳的拐杖，慢慢跟她講了「放生」的理路，直到她接受、願意自己放生，很神奇，隔天變成拿一隻腳的拐杖。她的腳本來是抬不起來的，去年放生活動的前一天晚上，突然可以抬起來，她自己也很訝異，哪有這麼湊巧的嗎？我告訴她沒有那麼多事都能這麼巧合，那都是感應道交來的，她以前不信，發生在自己身上就相信了。

以前不知道這些理路，我也是殺生殺很多，蟑螂、蚊子……一堆，現在想想都覺得……，真的是不應該。

麗雲師姐：這應該是很多人的經驗。還沒到「真信」的階段，這些過程多少會有，一時要改還滿難的，心裡會有掙扎。

瑞騏師兄：我們同事現在只要看我在就不敢打蚊子，他知道會被我唸。以前在我的車上看到蚊子就打，我就告訴他：「不准打，那是我養的」。那他現在了解理路了，如果有人進來公司還打蚊子，他就會主動說：「不能打蚊子」，後面再補一句說會被我罵。那其實個人造業個人擔，和我們也沒關係。

鴻興師兄：人真的是自私，我們不見得是因為肚子餓，多半是為了口舌之欲去殺動物、吃了牠，而蚊子不過是為了填飽肚子維持生命才吸我們的血，我們就想殺了牠。唉――願意相信這些道理真的是很難，還是先獨善自身，別人不相信，我們也犯不著跟他計較、生氣。想一想，自己當初也有這些過程，多虧師父慢慢將我導正回來。要當「影響眾」得有機緣，做好自己才是最重要的！

如芬師姐：很感謝師兄接受訪談，還分享這麼多寶貴的經驗。

鴻興師兄：好說，跟著　師父學，大家一起加油，互相督促努力落實，就不枉費　師父苦心教導。也感謝你們！

（訪談前，師兄已為我們準備好上等的茶品和嫂夫人親自烘焙的麵包。師兄說他們家吃的麵包幾乎都是自己做，連奶酥也都自己做，咖啡口味的麵包也是買咖啡豆回來研磨成粉，然後再加進麵包的原料，所以有很道地、扎實的口感。多麼用心呀！由此細微處即得以窺見師兄果真是踏實、親力親為的學修者。空氣中彌漫著濃濃的茶香與麵包香，一面聆聽著法喜充滿的學修分享，一面還享受著師兄溫暖貼心的盛意，我們真是太幸福了。 ｡◕‿◕｡）

後記：此次訪談另有一要務，即是正式邀請鴻興師兄於今年度為我們舉辦一場學修心得分享的講座，師兄已應允，就讓我們拭目以待囉！