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假的真不了，真的假不了(上)

（學員學修心得訪談）
 

訪談日期：2013年04月14日

受訪人：陳鴻興師兄

採訪人：麗雲師姐、棋研師兄、瑞騏師兄、如芬師姐

紀錄組恭敬整理
 

前言：師父上人曾教導：「開」、「示」是諸佛菩薩的工作，而「悟」、「入」是眾生的工作，「悟」是了解、明白，「入」是落實。在眾多跟隨 師父上人學習的師兄姐中，鴻興師兄是少數得以受 師父上人褒讚的學員之一。學修數年來，師兄解行並濟，在家庭、事業上均大有斬獲，道業精進更不在話下，每提及「法」，師兄眼裡總透露著信願堅定的光采。師兄很謙虛，但不吝法，一聽及邀約訪談、分享學修心得，即爽快答應，我們能得此善緣，實是對師兄萬分感謝！
 

受訪人：陳鴻興師兄

採訪人：棋研師兄、如芬師姐、麗雲師姐、瑞騏師兄（攝影）

如芬師姐：是否能請師兄先和我們分享遇到 師父的因緣？

鴻興師兄：我第一次見到 師父是去參加朋友的訂婚，那天晚上用完餐，我和朋友坐在客廳泡茶聊天，師父剛好從樓上佛堂走下來。和 師父正面對上眼後，師父一直看著我，我也一直看著 師父，然後 師父就講了一堆關於我的事，講的都對。我很訝異，因為彼此並不認識，師父怎麼知道那麼多事情？當下在心裡就覺得：「這位不是普通人」。

如芬師姐：您可還記得師父當時說了什麼？

鴻興師兄：師父大約是講我當時的一些狀況，那時我有投資股票。其實講的時間大概不到二分鐘，師父很快講完就走了。之後我就問朋友 師父是何許人也，他說 師父是妹妹的朋友，也是畫家，就是之前曾對我講過的那位很不錯的老師，什麼事都知道的老師。我當時覺得 師父很特殊，就請朋友安排機會帶我去 師父那裡一趟。過沒多久，朋友要去找 師父，我就跟著去了，那時還在枋寮，師嬤還煮飯請我們吃，吃飽後就泡茶聊天。言談中，我覺得 師父真的是不一樣，一般我們若去找算命師，也還得報上名字、生辰八字什麼的，師父都不用，然後講我個人、家庭、事業……真的都很準，當時我心裡就想：「師父一定有什麼值得我學習的地方」。

師父一直跟我分享：我們人就是要斷惡修善，透過學修，把以前不好的習慣統統改掉，命運一定會比現在更好。坦白說，那時候我是第一次聽，真的聽不懂，雖然也有讀一些書，但 師父講的話真的聽不懂，我同學也說：「我們兩個書就讀得還不錯，怎麼會聽不懂 師父講的話？」但至少聽得進去，多少還是懂一點點，我心裡又想：「改天再來！」之後，我都會帶著新朋友一起去，發現 師父每次講的內容都不一樣，見多識廣。後來比較熟了，師父就會教導我應該要怎麼做，我人生想要美好，就要怎樣、怎樣、……。

師父建議我要念佛、學《弟子規》，剛開始我也是抱著懷疑的態度，但有一點很重要，就是我覺得 師父是很正直的人，否則我不可能會和 師父這麼相應。一般我們去算命問事情，不曾有任何一位老師告訴我們該如何做，只會說我們的命運如何如何而已，但 師父是直接教導改善人生的方法，這是我想跟 師父學的出發點，我覺得一定必須要依 師父教的方法去做，否則可能會對我將來不好，所以我就慢慢的契入。

漸漸的，我每二個星期至少會去找 師父一次，每次去聽 師父開示，我都有所吸收，也愈來愈聽得懂 師父講的話，已經沒有剛接觸時那種「聽不懂」的障礙。而且我接收到 師父講的一個很重要的重點，師父說：「你來這邊可以聽我講，那回去後怎麼辦？總不能回去後就荒廢了。」於是 師父就建議我回去後要看101台（華藏衛視台）。那時我連101台、淨空長老都不知道，是 師父告訴我才知道的，所以回去後我就照做，發現淨空長老講的和 師父講的都不謀而合。也因為這樣，讓我更覺得師父很不錯，因為一般人會很自私，都會要我們只聽他講的而不能聽別人的，但 師父不會這樣，他會把好的、適合的介紹給你。所以我學修的方式就是：去 師父那裡就聽 師父講，回家後就聽淨空長老講。

師父也建議我一定要看經典，看了經典才會知道什麼是正知正見，有正知正見，我做任何事就有依循，才不會受人家誤導。師父說：「只要和佛不相應就是錯的，沒有第二句話，不管是任何人講都一樣，凡事要依經典、依佛。」師父常告訴我「覺正淨就是佛法僧」，不要只依某人講的，所以我就覺得 師父是中規中矩的，尋求的就是「正道」。

師父還教導我一個重點，在讀這些經典之前，一定要先念《弟子規》，那時我還不知道什麼是《弟子規》，直到 師父送我一本，我打開一看，覺得真的挺難的，因為上面講的就是我的缺點。「父母呼，應勿緩，父母命，行勿懶，父母教，須敬聽，父母責，須順承」真是難！因為我在家裡是專門頂嘴的，但我還是覺得真的要照上面說的去做。

剛開始做，又產生一個盲點，看了《弟子規》後都會先要求別人做，先發現別人的做法怎麼和《弟子規》講的不一樣，但其實是我自己不如法，不是別人不如法。就像 師父說的：佛學是內學，是告訴你要修正自己錯誤的行為，不是去叫對方修正他的行為，因為和外在人事物沒關係，是你自己的問題啊！對方哪有錯，是你自己的知見錯才覺得對方錯。所以，那時候不懂，看了《弟子規》，老是覺得這個人怎麼這樣、那個人怎麼那樣，開始怨天尤人。跟著 師父學、和 師父相處久了之後，慢慢發現其實真的是自己的問題，和外在沒關係。

棋研師兄：在《弟子規》的學修上，可能多數學員都落入一個盲點，就是要把它背熟、記熟，反倒在日常生活中的落實度要求不夠，所以即便已學修一段時日，仍沒有明顯的改善。很多孩子在家中學一學，其實狀況還不錯，沒想到上學後，仍抵擋不了學校環境和同儕的影響，落差很大，也讓父母有很深的挫折感。不是有在教、有在學嗎？怎麼一接觸外在環境就倒了？仔細一反省，原來是父母本身扎的根也不夠深，都是照文字上在教，自己本身並沒有真正落實。也許大家也會覺得「我有落實啊！」但落實的深度呢？雖然都說不要去和人家比較，但有時藉機知道別人的做法，才會了解自己原來是不足的。

行後知不足
 

鴻興師兄：我和 師父接觸至今大約有四、五年了，剛開始只是覺得 師父很獨特，怎會知道那麼多事情？接觸一、二次後，慢慢就知道是因為 師父的德行。或許他與生俱來比我們有那麼一點得天獨厚，但就像 師父說的，還是要靠後天的修持。我幾乎每次去找 師父都會觀察 師父的行儀，因為行儀騙不了人，師父常講一句話，我覺得很有道理，「假的真不了，真的你也假不了」！你看 師父的舉手投足都斯文有禮，而且對每一樣東西都很尊重，這就是在布施。一樣東西你拿不好，讓它受損了，你就是對它不好，那就不是布施。不管是桌子、椅子……任何人事物的對待，你日常生活中就在做「佛」做的事，而不是在道場上才講「佛」，離開那個道場，在你的周圍環境你就是佛嘛，你的行住坐臥都是佛。

師父講過：當我們行有不得時，要返求諸己，若處處有障礙，不要怨尤對方，要先反省自己，所以我也是這麼教孩子。我的女兒有一段時間也是去到學校會被影響，後來我想想這樣不行，於是就要求孩子每晚要念一遍《弟子規》給我聽，她在念的同時，我聽了也是在學習。當她念完之後，我會抽其中一段讓她解釋給我聽，看她了解到哪裡，如果她說錯，我再告訴她是什麼意思，在每天的生活中是否有哪裡是與《弟子規》不符合的。

包括學校老師指正她，老師說她哪裡錯，我也要她老實告訴我，我告訴孩子：「《弟子規》裡面講得很清楚、很明白，妳不要騙我，妳哪裡做錯就要老實講。《弟子規》就是要落實，妳到學校，學校的同學會不會影響到妳？很簡單，妳有做到，自然而然妳周遭的同學就影響不了妳。所以，和同學有沒有關係？沒有啊！妳不要什麼事做錯就牽扯到某某同學，那和妳同學沒關係，是妳自己的問題，不要怪別人，自做自受嘛！」就像《太上感應篇》講的很有道理，「禍福無門，惟人自召，善惡之報，如影隨形」，自做自受，能怪誰？

所以，我覺得 師父影響我滿深的，常常聽 師父這些訊息，我在教導子女時也會很方便，有個依準。我告訴孩子：「只要有做錯事，《弟子規》上絕對有講到。如果不落實，《弟子規》後面有提到『不力行，但學文，長浮華，成何人』；若是做了，但是妳沒有依據，就是『但力行，不學文，任己見，昧理真』。」所以我常常和孩子分享說我並沒有背《弟子規》，但當她在念時，我是認真聽的。還有一個重點就是「要落實」，只要落實就記得住，不落實是記不住的。

我是常常用這種勉勵的方式和小孩子互動，我太太也在學，但是她學的是另一法門，她們也教《弟子規》，但不重落實，所以我太太在教孩子《弟子規》時就遇到障礙，她說的話孩子不聽，而我說的會聽，她沒有說服力呀！我太太問我：「怎麼會這樣？」我說：「妳自己想，因為妳不落實，孩子當然會覺得妳騙她。」

我也對孩子說：「除非是不得已，爸爸才會動手打妳，打妳也是因為妳一錯再錯，我才透過古人這種鞭打的形式讓妳知道事態嚴重。」有時我也會對孩子說得比較重：「妳在家裡就是聽父母的話，在學校就是聽老師的話，因為老師代表父母親。老師教妳要孝順父母，爸爸教妳要尊師重道，如果妳在學校沒有尊師重道，就代表妳沒有孝順父母，只要妳做錯事，爸爸親自帶妳去學校向老師道歉，甚至會要求妳下跪。」所以，我覺得這種教育方式真的是和 師父講得一模一樣，雖然很辛苦，但是沒把自己做好……就像古人所說：「修身齊家治國平天下」，你不修身，就遑論出社會能有多好，因為現代人都不修身，他去學校怎麼會聽老師的話？在學校不聽老師的話，將來到社會又怎會遵守社會的規範？甚至怎會遵守這國家的法律？那是不可能的事。

麗雲師姐：請問師兄，您的孩子多大了？

鴻興師兄：一個是高二、一個是國二。

麗雲師姐：國二這階段的孩子不好教吶！

鴻興師兄：不好教。有一次讓她和同學出去玩，她請我載她和同學去某個地方。等了一段時間，同學終於來了，一上車，她同學就說：「不好意思，我剛才和我爸在『喬』事情」，我聽了真是搖頭。回家後，我用這個例子講給女兒聽，我說：「妳同學怎麼樣我不管，我只管妳，我只要把妳教好就好。教好妳，妳就不會被外面那些不好的人事物影響，因為妳有一個正確的基準。」就像 師父講的，那就是防毒軟體，我覺得 師父舉這個例子很棒，他說：「你沒有好好學，就是你沒有很好的防毒軟體，只要好好學，自然而然那些病毒要進來就被排除在外，那排除的基本能力就是《弟子規》」。做一件事情之前，只要想到《弟子規》上講的就知道能不能做。你會想到「舉頭三尺有神明」，就像《太上感應篇》說的一樣，我覺得這些真的是非常重要，而且絕對沒有模糊空間，因為有因必有果。

棋研師兄：所以為什麼邀請師兄分享？您只需要分享生活上的經驗就很值得我們深思，根本不需要修飾什麼，因為生活上的經驗是最自然、最真實的，給人的感受性也最強。這種學修分享的講座為什麼要舉辦？因為台下有太多類似的家庭，你也學、我也學，為什麼你有效果、我沒效果？是否我在當中存有模糊空間，做法上有偏差了？其實在教的時候會有很多衝突、不愉快，那是要去忍受的，長痛不如短痛。有時候我們怕講了會有衝突，「家和萬事興」嘛，那就選擇不講，其實當你退一步，孩子就進一步，當孩子愈來愈得寸進尺，我們想挽回就難了，到頭來，他還怪你為什麼沒把他從小就教好。

因此，希望真正對《弟子規》清楚明白、充分落實並已從中獲益的學員能有機會分享，加強大家在學修上的深度和信願。再者，有很多學員滿羨慕我們這些入室弟子，以為入室弟子獲益會比一般學員多，那藉由鴻興師兄的示範，就能讓大家明白，不管是否拜師，只要真正落實，利益是一樣的。

正己後化他
 

如芬師姐：除了和孩子、家人之間互動的部分，師兄在事業上的心態也有很大的變化？

鴻興師兄：在向 師父學修的過程當中，雖然有學到很多，但有時還是有擦槍走火的狀況。做生意嘛，難免會想多賺一點錢，我有進口一些東西，那進口時就想到若少報一些稅，就能多賺一些，有「貪」的心態。大約二年前，有一回就真的遇到麻煩，當時海關認為我有逃漏稅之嫌，於是開始調查，查了之後，就告訴我可能會被控以「偽造文書」罪，要罰三倍的罰款。當下聽到時，已經知道自己有錯誤的地方，心裡就開始後悔：「怎麼學佛學成這樣子？」當然，我也不好意思去找 師父求救。

那因為自己有每天禮佛的習慣，禮佛時，我就在佛菩薩面前懺悔：「確實不應該有這種做法，想以逃漏稅來多賺一點錢的心態是不對的。」本來之前還想請人家去關說疏通，懺悔時就把這念頭也打消，然後在佛菩薩面前懺悔好幾天。之後其實也沒再有其他想法，想說隨順，該罰就罰。但我還是繼續向台北關稅局申訴，結果運氣很好，我打電話去時，接電話的那女孩子就是承辦人，她要我上台北一趟，寫一份書面報告給她。結果她看了報告之後就只說：「你以後不要再這樣。」然後這件事情就這樣解決了。你說，哪就這麼剛好？真是太神奇！懺悔的力量真的有幫助，它讓我們遇到比較好的因緣。本來是另外一位先生承辦，他就剛好離開，然後換這位小姐承辦，你看，運氣多好。

如芬師姐：就只是口頭上的提醒：「以後不要再這樣」？

鴻興師兄：對！我很誠心的對那位承辦小姐說：「我以後絕對不再逃漏稅」。懺悔的力量真的有幫助！後來我都實報，成本雖然增加了，但還是一樣賺錢，所以根本和逃漏稅沒關係。之前都以為省了一些稅金，其實沒有省到。

棋研師兄：不但沒省錢還每天提心吊膽，就怕被抓到。

鴻興師兄：對啊！現在成本增加，還是沒有少賺錢。就像 師父講的：「我們的言語造作、起心動念真的很重要。」何況那時候我還沒有真正落實得很徹底。

棋研師兄：其實有時候會讓人覺得「學習弟子規」很虛幻，因為很多人想要快速，而且是要求別人快速變好，變好之後不會造成我們的麻煩，這樣永遠沒有效果，因為不可能。我們自己做得不夠好，根本無法說服別人，那個做了之後的「好處」拿不出來，人家看了就會覺得也不過是這樣，哪有多好？師父常告訴我：「福報很重要」！為什麼重要？「福報」不是享受用的，是為了說服人家：「我們學了、落實之後，福報真的有愈來愈好，不只是物資上，健康、快樂、清安都有。」那如果我們一直告訴人家《弟子規》很好，自己在遇到不順遂時，難聽的話不經意就說出口，請問：誰理你呀？難怪沒有說服力。

如芬師姐：師兄之前喜歡頂嘴，是不是表示您那時的脾氣也不太好？

鴻興師兄：確實不好，以前動不動就跟人家起衝突，吵架、打架什麼都來，現在都不會了，這個就是教育，尤其是因果的教育，師父講的很有道理，你有因果的觀念，錯誤的事自然就不敢做，主要是相信，如果不信就不會怕。我也拿「地獄變相圖」給孩子看，讓她知道不能欺騙，欺騙會下「拔舌」地獄。不過，後來被我太太唸，她說我害女兒嚇得晚上睡不著。我倒覺得這樣才好，表示女兒相信，相信了才會害怕。

《弟子規》上講：「倘掩飾，增一辜」，絕對不能欺騙，那是罪上加罪，所以你如果相信下地獄是真的，你就不敢做，很多人是知道歸知道，但不相信，他還是照做。我以前不懂這些，脾氣一上來就罵、就起衝突，還曾因為打架被退學，個子比人家小，卻喜歡找人打架。所以我現在可以體會人家聽不下道理，我自己是過來人，那時不懂嘛，不懂怎麼知道要改？那人家不懂，你又怎麼怪罪他？師父講的那句話很有道理：「先人不善，不識道德，無有語者，殊無怪也」，你怎好怪對方？他沒學過《弟子規》，沒學過任何經典，你怎能怪他？師父教我們的方式也是因人而異。

其實我每一次去找 師父都是戒慎恐懼的，怕 師父直接點出我哪裡沒做到，但又覺得 師父督促我是好事，雖然 師父嘴上不講，但從眼神可以看得出來，我們假不了。在 師父面前，我們都是原形畢露，就像 師父常告訴我的：「假的真不了，真的也假不了。」哪有辦法瞞過 師父？所以我總是要求自己每次見 師父時絕對是進步的，不能是退步的。除了自我督促以外，每天的功課一定要做，只要稍有荒廢，你馬上就怠惰了。其實我偶爾也會，但很快就又修正過來。我每天早上一定禮佛，一天中也一定找時間念經或念佛，只要一次沒做到，就覺得慘了，自己倒退了。

學修心得訪談--假的真不了，真的假不了

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