2009年農曆三月初二 明覺法堂（高雄）
弘聖上師說法講紀
Dharma Teachings by Master Hong Sheng in Kaohsiung, Taiwan
on March 28th, 2009 ( March 2nd on Lunar Calendar )
時間：98年03月28日，20:00~22:00
地點：高雄市左營區德威街60號(黏黏屋)
紀錄組恭敬整理
「思想」兩個字障礙我們人生的成長很大、很大，不知道你們會不會有這樣的現象？
雅聰師姐：有啊！上次那個時候我就知道了，所以我不敢去，因為我知道他們有企圖。(編按：黏黏屋某客人是傳銷商，邀請師姐夫妻到他家吃飯。）
師父：確實有企圖啊！可是，我們也還是去吃啊！也吃得很高興啊！他對我們有企圖，我們去，我們奉獻、付出給他啊！他想賺我們的錢，我們還教他如何賺錢；不是我，是她們，我只是作陪，（師父笑稱）出一張嘴作陪。
不會啦，這是常態，所以「行有不得，反求諸己」很多事情就解決了。所以，往內去化除矛盾，外在就沒有衝突。「若能轉物，即同如來」，人家有目的的請他們吃飯，我們去就無目的的去回應，所以，「有目的」的來到「無目的」的就沒輒嘛！就化解了。我們走的時候，人家也很禮敬的把我們送到門口，手上有電話還趕快掛掉；我們只想到一件事情「來你家不能白吃」，所謂施與受同福，也不能單向啊！他施財請我們吃一頓飯，我們接受之後又施法回去，他奉獻物質給我們，我們奉獻我們的智慧給他嘛！希望他得到一些智慧後未來更好，而不要活在那種糾結的人世裡面，一抬頭就是＄的那種世界，那個(＄)很多的時候，人就茫(盲)了，若我們一抬頭都是晴空萬里的世界不是很好嗎？
看你們是不是要…諸位…靜心一下，有機會練習儘量練習，我是這麼覺得啦！(師父鼓勵學員們音聲唱頌)
「小克師兄音聲唱頌」
(師父上人音聲淨化)
一趟路來到高雄，好像最近頻率還蠻常的，（師父笑說）那個背著老婆…這是開玩笑這麼說啦！被老婆"ㄎㄧㄥ分"(台語)，這句話聽得懂嗎？"ㄎㄧㄥ分"就是計較…「你都可以去、我都不能去，我非常的不滿」，那不滿有很多種，不滿是你怎麼可以去？以後是不是都不准去？她們的計較是為什麼你可以去、我不可以去？每次都是你去，我要留在家裡看小孩。(編按：小克師兄家住台北，但有時候因公出差，所以就比較有機會參加共修。）
總是呀要有一個先嘛！我們說「登梯也要先站頭」，我們也不期待以一種「賭」的心境，有這個機會、機緣，好歹不歹最近工作上也給了一個很自由的彈性為了這個道業去增長；事實上，道業、家業、事業是三不可分的，沒辦法讓我們…俗話說先把家裡照顧好，之後再事業，有的人是相反，先把事業拼好再家業、再來道業，有時間才學習一下生命成長，事實上，你們去發現，我的家庭顧不好就是我的生命成長不夠好，我的認知是錯誤的，所以我和人會有磨擦，「我的認知」這件事情本身就是一種生命成長，那如果我的認知對人世間的認知是健康、正確的，我的家庭會處得很美好、我的事業也會經營得很順暢，那它還有沒有外面再來一個道業？沒有啊！所以「佛法在世間，不離世間覺，離世覓菩提，恰如求兔角」，也就是「覺悟」這種事情、「智慧」這種事情它在人世間的運作是沒有離開的，如果離開我們人世間這些朋友的對待、家人的對待、工作的對待、學業的對待……，如果離開這些事情的話，說有一個事情可以讓我覺悟，那是不可能的，因為煩惱轉化就是菩提、就是智慧，如果把煩惱切除，我們就沒有那個智慧的機會了嘛！
比如說「紅蓮總出於污泥」，污泥不好、很髒，可是偏偏沒有污泥紅蓮又長不出來，所以，它是在污泥…代表煩惱的世界、人世間的考驗鍛練這些對待裡面去體會、淬煉，用一個健康的思維去對待，之後我們就吸取到養分，生命就不斷往上提昇，往上提昇一步，下一次你又遇到同樣的問題，你就不會覺得是一個很大的責難、很大的困擾，因為你有這個能力了，可是並不是叫問題不存在，是叫你提昇能力，你每一次提昇的能力再去接觸不同污染的問題、操煩的問題，你又有另外一個提昇的能力去淬煉它，它又可以淬煉出一種更高度的智慧，不斷這樣在良性循環一直往上爬升。
所以，我們不能把生命中的生活去切除說要求一個什麼東西，為什麼？因為它是一體的。我們的生命是一體的，我們跟週邊的人事物其實也是一體的，我們跟事情、跟物質也都是一體的，我們跟整個宇宙還是一體的，所以，是把我們的心量怎麼擴大而已呀！
古代人說「你爭我讓」，猶如耶穌「你打我這一邊，我另一邊也讓你打」，很多人不瞭解會以為怎麼那麼懦弱？不是啊！是因為祂體會到無諍的心境、無諍的狀態，祂體會到「你就是我的細胞」。現代的思維比較不正確，細胞壞掉了就說它是壞東西要切除，事實上不是，它是失去健康的、它需要被人家照顧，那「失去健康」的生命狀態，它心緒本來就比較不平衡，不平衡而形於外的一些動作本來就比較有對立，那我們要以一個健康的心、沒有對立的心才能去化除對方的對立啊！所以，它有對立，我們不對立呀！他非我不非！自古聖賢好像沒有不是這樣的思維，翻開書，應該沒看過「你要殺他，他就叫五百人來把你殺死」這種人，所以，生命還是創造在自己身上，要不斷往內在去化解對外的衝突。
最近我常說呀～(有人說)為什麼沒來由的那件事就讓你遇上，而我沒遇上？為什麼那個你討厭的人是你遇上，不是我遇上？甚至家族的遺傳病，現代的科學說原因就是遺傳，那我請問基因遺傳的原因是什麼？基因是原因嗎？它是結果啊！那它前面還有原因啊！「原因就是因為家族的遺傳」我請問你為什麼是你生在那個家族，不是我生在那個家族？諸多為什麼，可是問到最後是沒有為什麼的，那個叫做各人造業的問題，因為我們過去生自己造的善業或惡業，造作一件事情所產生的結果即名「業」，造作就是「事」，事業而已。我們不斷把我們自己的「事」和「造作」轉化往一個我們知道的正確的方向之後，我們就沒有那個不好的結果在等著我們，我們就一直不斷在創造那個美好的結果，那個時候才能夠心想事成，坐在那裡想、想、想，嗯～能量轉化來了，你要一塊蛋糕，就有人拿著一塊蛋糕來；你要一台電視，一個人拿著電視來了；是因為有前半段啦！
我們不能不知道「因」遇到「緣」才會結「果」，有因沒有緣也不會結果，有緣沒有因也不會結果，也就是說你澆水但沒撒種子也不會結果，你撒了種子卻沒水，它也不會發芽，所以兩者都要有。「緣」相對「因」，它是比較其次一點，它是可以加分，可是，「因」絕對不能沒有，因為緣非定緣，那「因」你種什麼就是什麼，緣不一定，要澆水，你不在的時候還有人可以幫你澆，老天爺也會下雨，溫度潮濕一點，它也可以發芽呀！像花生，發芽了都不能吃，又沒有澆水要讓它發芽，只是遇到潮濕而已，所以，緣非定緣。
在我們人生的創造，可能「因」重過「緣」，那當然避惡緣可能也是這個時代蠻必要的，因為這個時代充滿惡的機會，「緣」就是機會、條件的意思。一件事情的產生，一定要某些機會、條件的撮合，它才會產生那個結果。所以，如果我們遇到不好的機會條件，它就有機會去提出我們過去不好的業因種子，我們不好的業因種子沒有辦法去改變，可是我們卻可以去改變緣，所以不斷去創造良緣而已。為什麼常說要廣結善緣、廣植福田？是福的那種田，不是禍的那種田，不能廣植禍田，現在的人大部份都是後面那一句比較多，那一句就是眾生畏果、菩薩畏因，他畏懼不好的結果產生，可是他不知道不好的原因，一直在種不好的原因，所以一直活在畏懼裡面。
現在的人好像都很忐忑、心不安到了極處，年齡層愈來愈降低、愈來愈降低，那降低的年齡層會反撲我們，因為你的心如果不到一個穩定性，你遇到外在的人事物一定是反撲嘛！那二十六惡心所才十一個善心所，以現在的比例來說有百分之八十是不好的人事物，打開電視是這樣、踏出門外是這樣，不好的大約八十，剩下大概二十是好的，這種的機率很低，還逐漸在降低，所以，我們就要逐漸提高。我們要創造什麼？你知道嗎？當我走出去，人家碰到我是那二十之一呀！不要連自己都是那八十，那就糟了。
有時候要去感受自己內在的波動、律動，那有氣結鳴點、共鳴的地方，那「音聲」本身是一個很好的治病的振動波，自古以來最高明的藥就是音聲、聲音，你們有發現這個「藥」字艸字頭下面是什麼字？音樂的「樂」啊！聽了好音樂，人就會快樂嘛！人快樂，百分之八十的病就沒有了，所以千萬不要朝鬱卒去走，再怎麼傻也要找開心快樂的事，不要朝鬱卒的事鑽(牛角尖)。
所以，「藥」自古以來是這樣，那等而次之才是現在看到的針灸、推拿、點放、拔氣。「針」刺進去；「灸」灸條在那邊燒，讓血氣通暢；推拿；「點放」點穴、放血；拔罐；氣功灌氣；這些已經是等而次之的醫術了。那再等而次之的是湯藥，煎藥喝下去。你有沒有發現前面都比較在外面，都沒有侵入性，那聲音更沒有，對不對？連觸碰到你都沒有，推拿還有碰到你呀！灌氣還把氣推進去，那等而次之的煎藥喝下去、藥丸吞下去，那現在的西醫又更等而次之～切除，沒來由的就切除，切除了，我們就沒有那個器官可恢復正常了，所以很冤枉啊！沒辦法，他們也不得已，因為他們不知道有更好的方法，那整個時代的人都沒有進步、都不知道有更好的方法，那只好這樣啊！但你真的去問他：「這樣就會好嗎？」，他也會跟你說：「不會！」，那為什麼知道不會還要切除呢？因為如果沒有切除，表面會更壞呀！那如果表面讓你壞，不就沒錢賺？所以要讓你覺得好啊！
再回溯回來「音聲」，人家夏威夷的土著也以這樣的醫術醫到聯合國去了，人家也表演好幾趟了，讓現在的醫學家嘆為觀止，對不對？那澳洲土著～真人部落也是這樣啊！唱歌、講話、和我們的肉體溝通，他的病痛就化除、解除，也被美國的預防醫學家嘆為觀止啊！所以那本書【曠野的聲音】是那個醫學家寫的嘛！因為她因緣際會有一次和澳洲真人部落相處了…好像四個月的樣子，她看到怎麼他們醫病是這樣？我好說也是一個預防醫學博士，那「預防醫學博士」在那個時代是最先進的醫學了嘛，發展到預防醫學，預防是真的比較先進，等你生病再來醫已經是比較落伍了，好，預防再上去是養生，根本沒有需要預防，你就不會生病嘛、不會有生病的危機，那已經是到「養生」了，已經不只是預防，所以，它都有級次啊！
所以，「上醫醫於未病」上等的醫生是在你還沒有生病的時候就醫好了，因為他有一套方法讓你不會生病；「中醫醫於小病」中等的醫生在你病還小就把你醫好了；「下醫醫於大病」下醫通常是名氣比較大的那個醫生，因為你病得很重，他把你醫好就顯得很厲害啊！你小小的病被醫好，你就不會覺得那很厲害，所以，上醫最可憐、最沒有名氣、默默無聞，我又沒有生病，你哪有醫治我？所以，這是一個理路的問題。
事實上，你是要等到生病了再來哀求？還是乾脆不要生病？所以，上醫不簡單吶，那他就有一套理路～養生、養性、養心，我們一定要透過養生回溯回來養性，而後養心，心性如果平和，外在的身就調順、就不會有那些礙，通則不痛、通則不病、不通則病，所以，以音聲去作一個振動波，我們感覺自己有各方面氣結、氣滯，那「意念」其實是最高明的，音聲上去還有一個叫做意念，可是，我們現在的人很難把精神集中、濃縮在一個點，我剛才說「制心一處，無事不辦」這是真的，問題是我們現在的人沒有那個能力去把心制在一處，如果我們有辦法把意念觀想在一處，那邊也會通嘛！所以才要配套措施，動一下，然後音聲振動波…。
「病」不是只有肉體，身是肉體，心和靈都會有病，只是我們現在這個時代對「靈」完全無知，對心理層面剛在萌芽，你有發覺嗎？很多沒辦法、沒能力處理的都歸類在精神病，精神病最後解決去哪裡？送去精神病醫院啊！那精神病醫院怎麼處理？讓他吃藥睡覺、打針昏迷，這是最糟糕、最危險的方式，如果這個人有靈性的問題，你讓他昏迷，他神識更恍惚，外在的靈氣愈容易干擾他，那他會更嚴重啊！所以，通常百分之八十送進去精神病醫院再也沒有出來的機會，我所謂「沒出來」倒不是說他不能離開那邊，是好起來的機會就沒有了，因為錯誤的方法嘛！
那藥物是物質，物質只能對治物質，我們的肉體是物質，那心理的問題就要用心的能量去解決，靈性的問題要從靈性的角度去解決，所以，身、心、靈不能不瞭解，回溯回來，我們要怎麼知道？說真的，身、心、靈都是我們的本能，我們只要恢復本能就解決了，那本能的良好狀態在哪裡？內在沒有貪、瞋、癡，外在則是覺、正、淨相應啊！覺、正、淨就是你們說「好的磁場」，好的磁場能力就產生了，所以內感外應啊！
你如果外在都是好的磁場，你哪有什麼靈性的問題？可是，我們不能期待外在都是好的能量磁場，我們一定要回溯回來從內在去調理，把我們內在的心性調好，調好，我們就是一個產生正向能量磁場、源源不絕的散發體，那我們走到哪裡怎會有什麼靈性和心性的問題？就不會有了，所以一定要從那個角度去，那這個角度沒有任何人可以幫助你，只有我們自己可以幫助自己，因為這要自己去做，所謂的「進德修業」這些…做善事什麼…，做善事還不足吶，做善事只是積一點福田而已，意思是說最根源像我們前面所講的「恢復我們的清淨」，「清淨」就是那個散發體的總根源的代名詞而已，那如果我們回溯到那邊之後，我們自然而然就是那樣，那樣不但可以自利又可以利他，我們的「礙」就會比較少了。
現在這個比例是非常多的，只是大部份…有時候自己是這樣的人…他也不太知道原來是這樣，好比說…很多人有經驗(感應)，易感體質它不是不好，它是大好大壞，一般人講「易感體質」，道脈講「靈光體」，現在講靈性比較不穩定，不穩定它就有兩者：一個可以遇到好的，它就大好，它就會比一般人的各方面的靈明覺知容易開發出來，就是說那個本能容易回溯回來；另外一種就是你如果遇到比較負面的能量磁場的時候，我們就比較容易被障礙住，所以它是中性的。那我們看待人世間任何事情一定要以中性去看待，它沒有是、非的問題，它只是我們的因緣不一樣、機緣不一樣、遇到的狀態不一樣。
我們不要講到靈性的問題，我們講身體就好了，有的身體就很健康、有的身體就比較欠安，身體本身是中性的，是健康、欠安的問題，那我們只要導回來把身體怎麼樣照顧好，我們就會比較健康，所以這是養生的層面，可是，養生是緣而已，我們要提升上來養性、養心；「養性」一般比較不瞭解，好比說你會發現很多宗教…我們說回教好了，他們好像不吃豬肉，為什麼？因為他們的理論根基是「豬」這個生物的脾氣比較不好，他們認知(牠)比較污穢這樣子，包括好像聖經舊約也是守這一條，他們也不吃豬肉的。
台灣早年…好像也不是台灣而已，我要說的是餵豬的時候，現在都是飼料，可是以前都是吃餿食，所以他們就認知吃餿食是…餿食是比較骯髒的東西，動物吃了這個，我們人又吃牠…，而我們人的肉體是上帝的聖殿，我們如果吃了吃餿食的動物……牠們的體質比較骯髒，那就污染了上帝的聖殿，舊約基督徒他們是這麼認為，所以他們就比較不去吃豬肉。那回教他們是認為豬這個動物的脾氣比較暴躁，牠有這個暴躁的性格，所以，我們吃牠的時候，牠也會有這個磁場能量相對影響到我們人也會比較暴躁。
這一類的思維……當然我舉一影射一切，包括現在很多佛教徒吃素也類似這樣，動物在被宰的時候，牠心情忐忑會分泌一些毒素，分泌毒素我們不吃是屬於「養生」的部份，那牠這個動物有哪一種個性是屬於「養性」的部份。再來就是養心，「養心」就是直接回溯回來，遇到外面的任何人事物沒有分別心，你就是在養心了。所以，到那個層面以上就沒有對立、就沒有素啦葷的分別了，他心裡打從根底就沒有這些概念，哪裡還會去分別？幾乎是來者不拒啊！來者有沒有影響？沒有！不取不捨！來了就過了，所以一塵不染，那種功夫幾乎都在往那個「在染而不染」的層面，所以，好事、壞事都是好事啊！好事來幫助你成就的，壞事是來教導你的、是來消我們業的，消了業讓我們福報得以出來，所以全部都是好，以一種「凡事都好」這樣就好了。
上次禮拜二小克和我在台北，台北有人啟請我們每個月作一個固定的類似初二、十六的講座，他們當時是偏向以讀書會為名，後來想一想，好像不是讀書會，因為讀書會是重在百家爭鳴、各自表述各自的思想去討論，那個東西對一個比較有定性的人是好事，可是前提之下是「比較有定性、有定功」的，但是對一個還沒有取得「定」……就是「煩惱無盡誓願斷」，還沒有斷的人，他去廣學多聞是有瑕疵的，他會受影響、分辨不清楚是非邪正，所以，基本上我們都比較傾向是講座而不是讀書會，(聽者)聽而無聽、說者說而無說。
那為什麼聽而無聽、說而無說？因為說的人也不落心意識嘛！所以說而無說；那聽的人也不需要去想，因為如果你想了，你就落在心意識，你就有自己的見解了嘛！有自己的見解…那通常是錯誤的見解，所以，「聽而無聽」就是聽就好了，聽了你就存著了，存著…它自己就會發酵、反芻，反芻發酵之後就是你自己的了。
所以，智慧是要自家悟得才是真的，而不是去背別人的經典名句，去背別人的經典名句只是一種階段性，階段性透過背來提醒自己要往那個方向去落實，可是，如果我們的背只是要增長我們的知識、常識，可能就是一種最大的傷害，為什麼？為學是日益、為道是日損，損之又損、損至無為，所以，棄思絕想啦！但我們現在的人都是要廣學多聞、要建構我們的思想，那建構我們的思想就是要助長我們的貪、瞋、癡嘛！怎麼說呢？「思想」就是分別、妄想、執著，那助長分別、妄想、執著等同在助長我們內在的貪、瞋、癡嘛！那內在的貪、瞋、癡就是造成我們苦厄人生的根源，我們如果繼續製造的話，不要說一輩子…無量無劫他都沒希望超脫，不要說超脫吶…說到那個超越、去解脫，連得到基礎的人間福報…有時候都岌岌可危。
好像是叫做吳XX～一個媒體的名嘴，他就曾說「原來貪、瞋、癡是我們的賊」，貪、瞋、癡是把我們的富貴偷走的那個賊，但我們都以為貪、瞋、癡是可以把別人偷來的那個賊，結果是被貪、瞋、癡偷走了而我們不知道，後面這一段是我加的，「賊」那一段是他講的；所以，只有戒、定、慧才是啊！覺、正、淨…我們自身的福田是誰都搶不走的。
等一下留一些時間給諸位，看看有否要了解的？
為什麼有時候我說可以練習就盡量練習？因為久久精思、方乃調熟！人家說久煉成鋼，很多東西的通則是「師父領進門，修行在個人」，練習、落實一定是要在自身，它是假借不了的，除非我們是上上根人、再來人，聽一次就會了，也不用練習，隨時都用得出來也可以隨時都不用，為什麼不用？我們如果隨時用得出來卻不能隨時不用，我們豈不是又被人控制了？對不對？我們就失去主宰。所以，隨時可用、要停隨時可停，我們的頭腦還是要保持清晰，清清楚楚、明明白白。
我們說「寂寂惺惺、惺惺寂寂」，很多人說他禪定、什麼都沒有，其實不是這樣，「坐靜觀空是病非禪」不是坐在那裡什麼都不想叫做「禪」，動、靜不二才是禪，坐靜觀空…像石頭、大樹就比我們還厲害了，因為它們的先天就是這樣；「坐靜觀空」基本上容易落在惡取空、無記空，落在四空定是一個災難不是福報，因為四空定福報享完了之後又直墮地獄，那很危險。
你們剛才聽到「音聲」，小克的也好…等等，有什麼感受？我們再去作解讀、(師父笑稱)再去解碼「摩斯密碼」……；所以，要有一個理解，在這個世界絕對是高能量流向低能量，我換一個名詞，一定是高能量去影響低能量，高能量與低能量都有兩類～正、負兩類，那它不是絕對數，它是一個漸層，所以，我們遇到高的負面能量大過我們正面能量的時候，我們就被它影響成負面能量；那如果我們本身是負面能量較多，當遇到高的負面能量，我們一樣被它影響成更負面的能量；反過來呢？如果我們是負面能量遇到高的正面能量，它就會幫我們淨化成正面能量，那至於會多高？就要看因緣與力道，還有自體性的運作，所謂自體性的運作就是「修行在個人」的這一個部份，那「師父領進門」的這一部份是可以影響的，可是最後目的地達成還是在這一段(修行在個人)；那低的正面能量遇到…假設我是負的高能量，那它就倒楣了，換它被我影響，所以就倒楣了；要不斷去長養我們高的正面能量，那比較實在。
那有的人說不知道怎麼長養，很簡單，一條線…自私自利的就是往高的負面能量走，愈自私自利的就是負面能量愈高；這條線的另一邊，愈為別人著想的就是往高的正面能量走，就這樣而已。各路之說…說的很複雜，其實很難用，我們光聽那些名詞就"霧煞煞"(台語，比喻混亂不明)，怎麼去用？
二十一世紀絕對是靈性的時代，相對來講，絕對是易感體質比分最高的時代，但它不是不好喔，我剛才再三強調它是中性的，那它要好還是壞得看它遇到什麼緣，如果遇到比較不好的因緣，它就變成極壞；如果遇到比較好的因緣，它就往極好方面走；不要聽一聽就害怕…，透過導體的狀況提升變成超導體，導體容易被影響，超導體可以去影響別人。
(師父笑對Sona師姐說)妳不是躍躍欲試？
「Sona師姐音聲唱頌」
(師父上人音聲淨化)
「Sona師姐音聲唱頌」
對呀！所以，好還要更好啊！要去乘勝追擊，學如逆水行舟，陡坡、緩坡與平坡的問題嘛！平平的就不算坡，陡坡～六道輪迴呀！緩坡～四聖法界呀！要到一真法界入圓教初住以上才叫做平靜的湖面嘛！那就是靠慣性無功用道，在以下的你不划船一定是往後掉，六道輪迴…很嚴重啊！陡坡…划得要死，喘一下就回去了，四聖法界還好，划了還有那個慣性和斜坡作抗衡，這樣還可以，一定要到那個「不退轉」，說真的，要八地～不動地以後才算。不會啦！身心平衡再去調節。
有時候，我們可以跟著那個音律去律動，不一定要坐得死死的，要順其自然，為什麼？我們有時候就是(氣血)不通呀！一整天繁忙，精神方面或身心方面都壓力比較大，所以要讓自己比較鬆弛、舒緩、輕鬆，我們卻不會，好像找一個時間讓大家更束縛。它(音聲)本身就是一個導引，它會去導引我們內在自體性的本能去運作，各方面也都比較會把盔甲卸掉，把那個緊繃的生命狀態作個鬆弛，那跳舞的也會跳得比較順…她們是當舞蹈老師的啦！
只要我們的身心腦精髓比較暢通，我們各方面就沒什麼病痛，事實上，我們說癌細胞…它可能就是一個…中醫裡來講它的名詞是「氣結」，氣滯、氣結，那想辦法把這個氣結打通，這個細胞它就會轉化成健康的細胞，我們是比較傾向走這個路徑，無形中，拍、打、搓、揉、按是一個助力，讓身體比較欠安的人有一個自己的注意力集中，再加上音聲的能量去灌輸作引導，所以，做的人也做而無做吶，它就在那個比較清淨的狀態去作引導，隨著音律去跑。
(師父上人音聲淨化)
所以，我們如果ㄍ一ㄥ著，它就會在裡面一直作用，它沒有出口；所以，我們一直強調治水不能像鯀(大禹的父親)，一定要學禹(大禹)，禹治水去把它疏通，在場有些人比較陌生、不瞭解，而且人數比較眾多，有時候就比較(不好意思)…人情世故，有時候真的是需要去疏通。
(師父詢問前排某些學員)你們聽到有什麼感覺？是有比較多人啦！要不然應該也是會…(練習唱)。
最近諸位有什麼要瞭解的嗎？
小克師兄笑：有機會趕快問，後面那搖滾區的一堆人還…(編按：由於學員多又空間較小，所以部份學員坐到門外走廊。)
說真的，諸佛妙理非關文字，一定要自己契得，自己的才是自家智慧，不要從外在…這是一直再三強調的，因為現在的人都是用外在的參數，然後失去自己的真實感受，事實上，我們一定要用自己的真實感受去體會這個人生，好比現在的人很好玩吶，明明自己喝了就很好喝，有一個人說那不是好東西啦、另一個又說那沒什麼氣味，聽一聽就自己本來覺得好喝的卻變成不對了、不是了，變得不好喝，(師父笑稱)現代人的特色。
為什麼最近比較不愛說那些諸理？是比較期望各自的問題可以在短短的時間裡面得到一個方向，各自去解決就好了。我發覺「理」有時對現在的人有一些難度，通泛的理反而必須去不斷重覆，不斷重覆我們才會一直置入性行銷，置入性行銷到一個臨界點才會去落實它，基礎性的事情如果沒有去做到，我們的階梯就爬不上去，一個環扣承接一個環扣，所以，為什麼比較期望你們…這個大地講堂你們自己去運作，原因就是如此，沒有大地，上面沒有一事可以成立，所以大地很重要啊！
我們說《弟子規》、《太上感應篇》、《十善業道》這些大地，西方的基督教體系說《十誡》也好，總之，它是通理，它只是名詞不同而已，去落實這些可能比較重要，那它可以真實改變人生，不要去讀一大堆對我們的人生毫無用處的這些…看似很高妙的理、常識、知識，畢竟常識、知識只能幫我們發現問題，沒辦法替我們解決問題，解決問題還是要自家智慧起用，為什麼強調一個「自家智慧」？因為，我遇到一個問題，這個人跟我講一個方法，我不見得會用啊！他的方法是他自己產生出來，他會用，如果這個問題讓他遇到，他用那個方法解決，那我照本宣科用這個方法不見得可以解決，但它也有可能有「解決」的這個可能性，可是畢竟它總是不夠那麼圓滿。
那一定是要從我們的自身這個水去灌漲，我們週邊的這些N艘船的問題才會等量提升嘛！為什麼？等量提升意指什麼？你只要有能力就可以去解決問題，水漲則船高嘛！你只要水不漲，你船就沒辦法高，你只要一個水漲，你湖面的所有…不管幾艘船一樣等量提升嘛！所以，問題是N種、無量無邊種，我們遇到的人事物無量無邊，我們要怎麼一個一個去捉摸？遇到一個，我們趕快來問這要怎麼解決？好，解決了，又遇到第二個，又趕快去問，……要問到何時？所以，一定要從我們自家智慧起用，自家智慧就是那個水，我就乾脆把自己飽滿就好了，水漲所有的問題就解決了，所有的問題就是所有的船，一併等量提升挪移到一個比較適切的位置。
說真的，如果你的水、你的能力沒有到那邊，你想破頭都解決不了超出你那個能力以外的問題，那人生一定會遇到超出你能力的範疇，所以，一定要不間斷把自己提升，「莫恃敵之不來，正恃我有以待之」有備無患；可是，有備無患還是一個方便講，事實上你只要長養自己，就沒有外在這些人事物的衝突，那長養到哪裡就沒有到哪裡，需不需要患(患得患失)？不需要啊！為什麼不需要？就你無法解決的事你患得患失也解決不了，那表示你能力不足嘛！所以一定要更加安心的回過頭來長養自己各方面的能力，那個能力統合的那個總持能量就是平靜，沒有那個平靜，所有的能力都是假的；像妳們跳舞…外動內靜不能忘記呀！有時候動到連裡面也動了。
(師父問小光師兄)這是你朋友？
小光師兄：對呀！對呀！對呀！
師父笑：有誤上賊船嗎？(眾人大笑)
小光師兄：可能三思而後行吧……！（編按：後段內容聽不清楚，故簡略）
師父笑：這次的新朋友和我那次說的新朋友就不一樣了，這次的新朋友沒有帶針孔攝影機。我再三強調逆緣原來是逆增上緣，這個和諸位分享一下，這個用在你們的生活真的很實際，譬如說我們現在的人在評斷好或壞都是從我們遇到的事情就直接評斷結果是好或壞，像說我們若遇到一件壞事情，我們就會覺得很不好，遇到這件好事情就覺得很好，其實不是這樣看待，是你遇到這件好事、壞事，它產生的效應是好的還是壞的再來決定，我們都沒有去看這個好的、壞的，我們就…，一遇到壞的事情就怕得要死，遇到好事情就很得意，你很怕，有可能就讓你愈不好了，你很得意，也是讓你不好，那這樣有什麼好的？可是，你遇到好事或壞事最後產生的結果是好？是壞？不是本身決定的，是你在遇到這件事情的前段運作是積德行善的還是失德、奸詐的，如果你這一段是積德行善的，你也有一個平靜的心，你遇到壞事情絕對是幫你提升能力上來，對呀！逆增上緣啊！那麼那件事情哪有壞？所以為什麼叫「順違皆順，客塵不能濁其心」？好事、壞事都是好事啊！為什麼那麼有把握？因為你們自己知道你們在做什麼啊！它無關乎外在人事物的這些耳語，你自己在做什麼，你自己知道啊！所以遇到它會更好，就感恩喔！那為什麼會更好？因為幫你消業啊！幫你消了業不是更好？那什麼關鍵下叫做消業？什麼關鍵下就是壞事？你心有沒有保持一個平靜？平靜的態度去面對你的業障、壞事情，我們遇到壞事情是不是都負面思維？負面思維就是消不了業而且還造業，所以，結果通常會變得更不好的原因是這樣。
當你遇到事情，能決定你平靜心又有一個關鍵，你如果沒有相當的訓練，你哪有這個功夫遇到壞事情能平靜？對不對？所以，有那個功夫都是從自己的進德修業來，是進德修業來的而不是名聞利養來的，那如果你的人生都是名聞利養、是非人我……這些為出發點，你遇到不好的事情絕對沒有能力去平靜，那你業怎麼消？業不消、福不至啊！所以，「遇到不好的事情通常結的果還是不好的結果」是常數、是這麼來的，那我講的常數是多數人現在是這樣，可是，前面講的才是真的，真正的生命狀態應該是我前面講的那樣，那個就要透過學習、鍛鍊，然後遇到了，你就往上爬升，那不是更好？
所以才說還要比耶穌更超越吶，耶穌當年被釘死的時候不是說「啊！天父！他們不懂、不瞭解，要原諒他們」？還有你、我的對待吶，所以，可能向上一著，學一下忍辱仙人被歌利王割截身體還「感恩喔！太好了，你來成就我的忍辱，我未來世第一個度化你」，他有原不原諒的心態嗎？沒有！直接感恩，哪有原諒？原諒還有「你錯」、還有那個對立，感恩就沒有了吶，你來傷害我、我感恩你，我有沒有覺得你錯？沒有啊！你來傷害我…，啊！大家要原諒他喔！那我還覺得他錯；所以，這是一個層級一個層級，那當然如果還能夠…，現在的人哦…對一個傷害你的人，你還能夠要大家原諒他，那已經不簡單了吶，不得了，相當有修為了。
所以，不要求到感恩，可是我們不能不知道要往那個方向挪移，至少不要在遇到害你的人時，你還氣沖沖的，那就冤枉了。本來要來考試的，你的老師來考你，你卻還罵他，罵了直接讓你落第。所以，這個功夫學得了～「順違皆順，客塵不能濁其心」學得了，你就有能力「悲智雙游，萬境不能亂其慮」，人世間就沒有任何人事物可以影響你，你就活在一個如如不動的世界，裡外不二如如不動，走到哪裡都好的那一種境界、那一種狀態，人事物是指整個宇宙，都不能干擾你。就哪一天一個外星人出現，宇宙嘛！我們說到外星，你也不會怕呀！你(外星人)也不過是個人，對不對？外星人也是人道，(問他)「你還有什麼不明白的嗎？我可以教你」，要不然現在看到外星人都是認為他們這麼先進……什麼的，所以要有平等觀。
那碰到鬼呢？怕得要死！有一個司馬中原很愛說鬼故事，其中有個鬼故事也不錯，大家可以學學那個精神，話說有一個老伯伯每天回家的路都必須經過墳墓區，老伯伯可能是愛打麻將，所以都三更半夜回家，尤其民國初年那時候路燈都昏暗；有一天他回家路上遇到一個鬼，那個鬼就在他面前弄得很恐怖要嚇唬他，老伯伯非常鎮定，那個鬼就覺得奇怪，問他：「遇到我的人，沒有一個不被我嚇得屁滾尿流的，怎麼你如如不動？」然後鬼加強威力又繼續嚇唬，老伯伯還是很鎮定，鬼就疑惑的問：「你為什麼不怕我呢？我是鬼唷！」，老伯伯說：「我為什麼要怕你？你掐死我，我就和你一樣了，我怕你幹什麼？」(眾人大笑)
這難道沒道理嗎？對呀！你讓我死，我就和你一樣了，我有什麼好怕的？所以，這樣應該就不會那麼怕了，(師父笑稱)人家都沒問問題，我們就要跟他說答案。(編按：某學員心中有此困惑，但又不好意思提問，老師就直接以此故事為他解惑，老師說完，此學員也很訝異。)看看還有什麼要瞭解的？每次都不問，我都得講，一個一個講……。後面搖滾區的有沒有什麼……？
學員甲：師父，我找到工作了，可是，這工作好像不是……。
師父：不是妳滿意的。其實妳可以這麼想，妳好像不曾有過滿意的工作，我之前告訴過妳，我們有時候要先去了緣，了緣的狀態下妳會提升，提升之後新的緣又會聚合，原來比較不滿意的自然就會脫落……一層一層的，可是，妳如果沒去認真用一種平常心去面對的話，它考不過，考不過妳就永遠在同一個地方跌倒，妳就遇到不同的事項，可是妳的感受幾乎都很類似；比喻來說，這個工作我遇到…我的感受是這樣…不太好，換掉了、換一個新的人事物了，我的感受還是差不多是那樣，再換一個，又是更新的人事物了，感受還是跟前面兩個一樣，這個就是什麼道理？這就是我們的業無盡、空未前，所以，妳就要以一種比較平順的心境先去順應，說難聽一點就是騎驢找馬，騎驢找馬不是叫我們對原來的工作不認真，是妳要很認真做，可是妳知道這不是長久的，只有妳很認真做的時候…事項認真、心訓練放下的時候，如果它是業才會消嘛！如果妳這個力道愈強，它的時間就愈縮短，愈縮短妳就愈快再換一個新工作，它就比較不會有原來這個工作的負面心境這麼重，一個一個一直汰舊換新，這樣說妳瞭解嗎？還是有更深入需要瞭解？
基本上，佛……到那個層次是無作無事人，沒有事、也無造作，就是應而已，應到什麼就以什麼態度去應，菩薩這個生命也是隨份過日，隨份過日你就會愈過愈好，為什麼會隨份過日？因為祂明瞭，祂才會隨份，祂才會繼續過日子，可是祂的過日子並沒有絲毫造作，祂只是隨緣隨份，應到了就以正確的態度一直去應，然後就一直剝落、一直剝落。
那天我才和小克分享，因為我們有共同認識一個台北的朋友，當初也是這個人我才認識小克，我和他講過，以前我們在地下樂團的朋友多半現在還是…精神思維上還是載浮載沉，那個落差是愈來愈大，因為我們發現諸多都比較不隨份過日，然後他的自我主見非常強，「自我主見非常強」以佛家講就是執著、分別、妄想比較重，那比較重的時候，以那個理論我們心想的、吸引的就會比較負面，你不能強求負面的不要來，你要用一種轉化心境的態度去面對負面的人事物，它就一個一個掉了。
好比我現在講的話…我們認識的那個人…聽起來已經會認為是欺騙鄉下人說的話，什麼話？「做好事、做好人，為這個社會服務奉獻，你的回饋就會自然而然的圓滿」這種話在他們聽起來是騙鄉下沒讀書的人在說的話，可是當年不會啊！為什麼？因為路徑不同，用一個錯誤的心態就會愈糾結、愈糾結，讓他們的神識愈來愈不能理解，所以頭腦會愈不清楚，不清楚…最後怎麼辦？每天工作完就是去酒吧以酒麻痺，那是很可憐的人生啊！這最後就是不了解「隨緣隨份」那句話，隨緣隨份他們又會覺得很消極，事實上不是，它當中有密理，可是不是秘密，祕密是不能講，密義是很深奧難懂的義理，其實也不是它深奧難懂，是我們現在的人頭腦很複雜，很複雜不能和簡單相應，會把簡單的定義成很深奧的，相反來講，也會把正確的定義成錯誤的。
好比那一次我在文化處做展覽，那邊文化處的人也在說這個畫……，連我高中同學學美術的也這樣吶，都說…他是和XX(某學員)講說我的圖不是藝術、是宗教，我們自始至終沒有在弄宗教，對不對？可是人家講啊！「樂意接受」這樣就好了！你知道為什麼嗎？因為他不懂，我懂啊！懂的怎麼會和不懂的計較？那應該這樣講，他如果定位圖是宗教的話也不盡正確，如果有的話也應該是「大於等於藝術」吶，有藝術的基礎，可是有比藝術更廣泛的領域，並不是有多出這個領域就沒有藝術，所以，這個是基礎思維而已，現在的人不瞭解就是會有自己、一直有自己，如果這個心境能慢慢放下的話，你未來的路就會無限寬廣。所以說包括我們的藝術品有能量，有能量就等於沒有藝術？這是很奇怪的思維啊！那意思就是說若以這樣的思維就是叫人類都不能進步，你只能有一種，不能有第二種，可是，人是總體，那沒有能量怎麼活？對不對？是什麼能量的問題而已。
所以說，到菩薩位次隨份過日，因為祂了緣，前提是祂隨緣，隨緣了緣，所以祂棄因絕果嘛！祂在生活當中去棄因絕果，愈來就愈提升嘛！那如果你沒有面對一些我們不喜歡的事，表示我們過去生的業障我們永遠沒有機會去消，那沒有機會去消就是肯定沒有機會幸福美滿，所以有時候我常說：「我若下地獄也是感恩吶」，為什麼？因為如果我不下地獄，我過去無量劫在未明白之前造作的地獄業因怎麼消？那它還是存在吶，所以功歸功、過歸過不能相抵。
我比喻來說，我欠小光一千萬，我去慈濟捐一千萬，我難道就不用還小光錢？小光你會覺得我已去慈濟捐了一千萬，我已作功了，欠你的這筆錢就不用還了？不會啊！我欠他的過還是得還啊！我捐給慈濟的功歸功啊！對不對？並不會因為我捐錢，他就不會來向我討回，所以，輪迴不已就是這樣啦！我欠小光的，我就要這一條面對他，不是我在別的地方做個什麼善事，這裡就會沒有了，不可能的事情，是只能說你在別的地方做善事、布施，你的能力會提升，你的資糧會比較大回饋回來，會比較有能力趕快還小光那一千萬，是這樣的差別而已，而不是說我去那邊捐了一千萬等值的，我就不用還他，甚至我告訴你，我捐等值的卻一直不還他，我還要加利息還他咧！（師父笑對小光說）不會啦！我好像沒欠你，你可不要改天睡得茫了…就置入性行銷說「曉戈老師欠我一千萬」。(眾人大笑)
人會這樣吶，說一說就好像變成真的吶，要不然怎麼會有無妄之災？我的意思是說我們自始至終沒有在談宗教，都在講教育，可是人家說一說就說是宗教，可是話又說回來，現在社會的人是顛倒不如實，如果宗教是在淨化人心、強調善面的，有什麼不好？現在的人聽到就嚇得要死，就像我們藝術領域一樣，現在剛好有藝術高材生在這裡，你如果去做色情、暴力的，大家對你拍拍手，你如果去做仁義道德禮智的，大家就對你污衊指責，不過，我們不能因為這樣，我們就去做色情、暴力的，對不對？那遇到了呢？「隨緣消舊業，莫更造新殃」這樣就好了！
這個社會一定是這樣，我前面講的倒帶：「百分之八十是負面的，百分之二十是正面的」，我們要怎麼在這百分之八十遇到的時候去創造第二個百分之二十，好比現在景氣好像比較恢復了，你有發覺嗎？你們股票的…有沒有那個觸角發覺…可能會回來？慢慢好轉啦！為什麼？我們的心念使然嘛！我們不能期待這社會整個在唱「衰」，我們要透過我們自己知道的人要不斷往好處一直…我們說唱「好」啦！社會上大家在唱「衰」，我們自己要唱「好」，往上面一直挪移，要不然讀聖賢書所為何事？那不是學校在考試用的呀！我們要回溯回來自己去落實，在唱衰的時代我們要唱好，我們還沒盡一份心力讓這個社會不要那麼衰吶，不要說是整個拉上來；不要去輕忽一個人的力量，一個人的善念…我剛才說一百個人只要有一個，那個地區就不會有災難，那如果這個地區有一百個呢？不就幸福美滿得……。
所以，我們也常勉勵只要走進來黏黏屋、大地講堂的，希望諸位要帶一顆…我們不要說嚮往到純淨純善，至少階段性善惡對立的善也要有，階段性啦！當然我們也明知道善惡對立的這個善也不夠圓滿，透過「與其惡、不如善」的方向去挪移到「善惡不著、中道不存」，就是那個沒有分別的純淨純善，那走進來這裡面本來就是變成好的磁場，這一棟房子是不是本來就是好磁場？不盡然啊！可能因為諸位來就變好磁場啊！
所以同理，如果你們長養了這個正確的人生觀，你們走到哪裡，那裡都是好磁場，你就不用在那裡改風水、敲壁、挖門……等等，就免了，這是真的啦！透過我們自己所到之處皆是善的力量所在之處，那就比較究竟圓滿。你如果是這樣，天怎麼可能絕你、滅你？不可能的事情嘛！更何況我們再三強調「能培養人才者，天不能孤；能勝任天下後事者，天不能絕」，它的基礎一定是來自前面要能知足嘛！天不能貧啊！所以諸多證明你就會遠離貧、賤、禍、病死，不能孤也不能絕，所以我們要有我們正確的人生價值觀，一路走來始終如一，就會一層一層去化除、去化解。
我剛才講的是通泛，我不是針對個人，有的岔出去，那個人沒有這個事情。也順便和諸位分享，因為有的好像比較沒聽到，也有的是靈障體質的，不知道有沒有離開了？要不然照實說真的要瞭解這個道理，內的貪、瞋、癡感得外在迷、邪、染，所以如果我們不要外在的迷、邪、染來影響我們，我們一定要真實轉化內在貪、瞋、癡，這種東西階段性有遇到的人…他不會覺得是一個很嚴重的事情，可是如果隨著年紀長成、氣比較衰的時候，如果我們沒有一些底子就會礙得很嚴重，那就是我剛才說的「上醫醫於未病，中醫醫於小病」，我們總是希望事情還沒有產生就沒有了，所以醫於未病、醫於不病比較重要，今生心靈都是病，所以要轉化今生心靈皆無病。
好比我那天去台北，我就對李叔叔…幫我裱框的那位李叔叔(啟請每月台北一堂共修)，他們那邊有一群人來自各路人馬，都是一些老參比較多，他們還沒來時，我們在吃飯，我就先對他(李叔叔)說：「你朋友當中有易感體質的蠻多的」，他就很訝異：「真的？我怎麼都不知道？」，對呀！他不知道吶，那些人還沒來呀！我也都不認識；結果那天他說像照妖鏡，照妖鏡照過去，一個一個現形，他才說：「ㄏㄧㄡ～怎麼那麼多？」，所以，它潛藏在底層的因子不被我們很明顯的判斷出來，不過，這種東西很難說啊！比如有的人有時候看到我會打哈欠…等等，一般年輕人會說是想睡覺，你也不能說不對，可是他不知道背後的精準的因子是什麼，也就是說現象好像很像，可是本質不一樣；都會冒煙，一個是冰塊、一個是熱水呀！你怎麼能把冒煙的都當成熱水？這是眾生的經驗法則，那如果我們沒有瞭解到背後這個基礎性的本質問題，我們長時在冒煙的時候都以為某一種，我們是不是無形中好像會遇到一些因緣來加注我們的寒度(冰塊)，那寒到一個極處，我喜歡滾燙的熱水，結果卻產生這個(冰塊)的時候怎麼辦？所以，現象層會很像，像有的人會頭暈，他就認為說可能是感冒了；其實，我主要對各位表達的是如果有這些現象就儘量去長養內在的戒、定、慧，那如果沒有這些現象呢？（師父笑說）也是要啊！
有很多因緣是過去生的因緣啦！倒不是說現在我貪、瞋、癡特別強，是因為有這個因子；總之，我們說立足點平等，要往那個正向的人生發展，學習中國古老祖宗的心態就對了～你爭我讓，你要的我都給你，除非我沒有，你也要不到，你要的，只要我有就給你啊！如果是欠你的，我還；比如我欠他一千萬，我就得還，我如果沒欠他一千萬，我還有一千萬好讓他揩油，算是感謝他給我布施的機會，反正也無吃虧也無佔便宜，布施是因、福德是果，我布施出去，福德就來啦！哪有不見？「業消則福至」我如果有欠他，我趕快還一還，我的福就又出來了，對不對？我貪著那一千萬做什麼？人生盡量不要有那些罣礙！
七講八講好像也……，很"硬斗"(台語)吶，大家都不要問，我不是特指某個人，沒關係啦！因為人多也比較不便，我剛才不是也說啦！(師父笑稱)今天的新朋友比那天的（新朋友）頭腦較清楚。
(師父問小光師兄的朋友)剛才你聽到…初次聽到音聲有什麼感覺？（編按：新學員回答聲音很小，錄音中聽不清楚）不錯吧！如沐春風、雨落甘露。你沒發覺我們又沒要求人家聽我們唱歌要閉上眼睛，可是很自然就會這樣，我以前唱搖滾樂，也沒要求台下的要high啊！大家不是也很high？有的樂手不high還不知道怎麼唱，搖滾樂不就是這樣？像你們以前不是也這樣？你在台上唱重金屬，我們底下的都這樣（編按：師父在模倣某個樣子，現場學員笑成一團），看你唱不唱的下去？
那個就是一種感受嘛！感受的背後…現在通則用詞就是能量磁場，所以，你要去瞭解能量磁場是可以不一樣的，那不一樣造成我們的結果就不一樣，有時候我們high……high完回去就病懨懨了，為什麼？有時候那種乒乒乓乓的會破壞我們的身體結構，這個…江本勝博士不就實驗了嗎？（師父笑說）所以我毅然決然放棄重金屬。
我以前是玩重金屬搖滾樂，我們的年代是「刺客」那個年代，要跟隨年輕人啊！對不對？我們也要有他們的話題，（師父笑稱）這個就是「先以欲勾牽，後令入佛智」，都好啦！只要心淨…很重要，如果有能力可以保持如如不動之心，以重金屬搖滾樂去度化重金屬搖滾樂底下在茫的那些人，那也是功德無量對不對？問題是要先學會游泳才能跳海吶，不能還不會游就跳下去想救人，「未能自度而能度他，無有是處」！
小克師兄：還有十分鐘，以前我們都是時間到了才問還有沒有問題，現在不這樣子了，很多人都知道…你們有問題也不敢講，剩下十分鐘哦，你們不講我要講，就不是 師父講囉！師父要休息了；有的人會說我又不想聽你講，我說那你就趕快回去休息，正好下課。其實你們很幸運，台北的(學員)年紀都比較大，這邊都比較輕。
師父：差很多吶，我去的時候坐著嘛，然後第一個進來，長老啊～髮蒼蒼，眼沒有茫茫啦！他很高興哦！很高興今天有新鮮的課程這樣，然後就東張西望說還沒來什麼的，我就坐在桌旁，小克還在吃便當，我先吃完了，他看看我們兩個，然後又到處張望，李媽媽就想說理當然爾他在找講師，就為他介紹我就是老師，他很驚訝（編按：師父模仿那位先生瞠目結舌的樣子，現場又哄堂大笑），李媽媽解釋：「我不是跟你講過 師父很年輕嗎？」他心想：「也沒有年輕成這個樣子」，因為他們都是老參啊！後來就坐下來，(師父笑說)他就都不看我，我和他說話，他也一直擺個樣子。
小克師兄：因為旁邊還有一個吃飯的碗。
師父笑說：「這是哪一種老師啊？」我一面說，人就陸陸續續來了，說到後來，他就開始要考試了，因為他是飽讀經教的那一種，考我考不倒，到最後就九十度頂禮回去。你們知道嗎？那天本來是1點30分開始，設定3點30分結束，剛好兩小時，結果坐到7點40幾分，沒人要走，我一直說一直說，那位長老(我稱呼他長老)就頂禮後對大家說：「師父要休息，不要讓 師父這麼累」，我就想：「你剛才不是不理我？」(眾人大笑)後來他要離開時就好幾次的頂禮九十度，太多次我也覺得很不習慣，因為這一邊人家端餅乾來，我就要吃，他一頂禮，我就必須…(編按：師父意思是必須放下餅乾對他回禮)。(眾人大笑不已)
小克師兄：吃到一半……
師父：我就把餅乾放著，然後和旁邊的人又說一說，轉過來才剛要再吃餅乾，他就好像要走了，又頂禮一次，我只好又放著再回禮，七回八回回了四、五次終於離開了、目送他。他們年紀層都蠻大的，不過那一次也蠻愉快的。
小克師兄：只是肚子很餓啦！中飯吃完到七點多還沒吃飯。可是他們有問題會問，雖然有些是考 師父，考 師父…我在旁邊看是蠻好玩的，那裡面有道教的、一貫道、有佛教的。
師父：不只啦！有很多啦！各路人馬。
小克師兄：你們有看過一部電影嗎？MIB是什麼？星際戰警對不對？不是頭打開裡面長一個外星人？我跟你講，當天很多外星人，我們才知道原來有問題的人不少，可是他們願意問，問完得到好處就很開心；可是我們這邊…應該是說比較不會問，或者是說不會挑戰 師父，但是我是勸你們不要啦！那一定是很難看，但是有問題還是要問。
學員甲：我想請問你，在你的畫面中常常有一些佛像，那些佛像是不是……？
師父：其實佛像嚴格來講就只有那七張，加上…另外一張不知道妳有沒有見過？還有兩張菩薩，就只有這樣，我畫過的佛像，兩張菩薩、七張大張的佛像和一張小張的，除了這十張以外，我沒有畫過其他的佛像，那其他的畫裡面如果有的話，那是妳們自己內心的佛像，那就和我沒關係了，所以，我從來就沒有「要畫佛像」這件事情，正如我從來就沒有想說要表達一件什麼事情，那是「應」而已；那時候，佛像是「游離虛實」（師父與朋友聯展）的時候一個因緣，就是2006年美術館…那時候是策展，張艾茹她策展一個展覽，我和黃志偉展覽，然後她把我定位在「虛」、把黃志偉定位在「實」，他不是畫了很多魚肉嗎？我的畫本來就比較傾向抽象、比較「虛」，在這個之前我畫了一張半成品的佛像，那時候從台北要回來還沒回來的時候畫的半成品，後來就乾脆延續，延續這個就畫了七張，那七張就和他的魚肉對照組，在美術館是完整的一個對照組，所以並不是我們特別要表達一個佛的思想，不是這樣。
那「一切所見法，但由心為主，隨解起眾相，顛倒不如實」，所以，一般人就把我定位成畫佛像的，那把你定位成畫佛像的之餘你就沒有了嘛！所以這是一個不正確的。可是，我不能強求人家不要這樣想，對不對？我只能笑一笑，有啊、有啊、有這部份啊！那其他部份你沒看到，你可惜啊！我不是指妳，我是說一般人。所以，慢慢流變一般人對於這個比較形而上的思維比較不能理解時，他就通泛把你定位成佛教，當時媒體記者也寫我篤信佛教……什麼等等，問題就來啦！這個言詞我不能說對還是不對，你要講我篤信佛教，你也要瞭解什麼叫做佛教啊！要不然你怎麼講我篤信佛教？你要瞭解這件事情，我有或沒有才能去論定啊！所以，如果他是講我篤信教育的佛法，那我是認同的啊！如果是那種拜拜、"叩叩鏘"（台語）、超度死人的或跑法會添油香那一種，我不是啊！可是多半好像認為佛教是這樣子，多半的人，所以這個就是有落差，那怎麼辦？笑一笑，好、好、好，這樣你們高興就好了。
生命還是要活好自己，你也不能因為大家不瞭解的定義就心起浮，所以，佛是這樣的狀態啦！妳看過的應該只有那七張，另外一張小的應該沒看過。你看哦！我從小到大…我現在37歲，37年來我只畫七張吶，就被定位是畫佛像的人，所以，這個就是我們學法學到的人要比一般人的視野更寬廣、更深入的原因在這邊，我們不會因為一般人講它什麼就認定是這樣，因為我們有比他更深入的眼界去瞭解它背後的本質是什麼，總而言之，我的話還是不離開那個「一」，那個「一」具足什麼？常樂我淨真實善！就在表達這個而已啊！透過不同的畫面去表達這個。
那「常樂我淨真實善」可能現在也被人家歸類成宗教，而不被歸類成教育嘛！事實上，這個東西…這個人生的價值可能是當今必須要有的，要不然地球會急速走向毀滅，所以，這幾個東西是一個高度的剎車系統，它會讓這些不瞭解倫理道德因果而產生不了智慧的人有一個背後的剎車系統可以減緩走向毀滅，當然，我們期待自身的力量可以去真實落實，不是減緩而已，是去杜絕毀滅。所以，我們比較少去外面和人家爭論，為什麼？「此宗本無諍，諍即失道意」！人家的看法合理啊！為什麼？好比說你的認為都合理吶，你要看它是什麼都合理，為什麼？本來存在就是合理呀！因為我們各自每一個人……，我跟你保證在座有幾個人去看同一張佛像，就有幾種感覺，不要講我畫的畫，就一樣三千年前也是那顆月亮、三千年後還是那顆月亮，有一百個人去看就有一百種心情，有的人覺得花好月圓、團圓好美滿，有的人一看到月亮就觸景生情、心生鬱悶，月亮說「我還不就是同一顆，你怎麼這樣對我定義」？
不會啦！我倒是比較傾向說如果觀者用他自己的感受可以往好的方向挪移那就好了，為什麼？你今天看和明天看一定不一樣，因為今天的我和明天的我不一樣，所以，我的成長和我的退轉和它(畫)無關嘛！那我的成長和我的退轉同樣看這一張畫，心境就會不一樣；所以，我剛剛強調比較傾向往正向的提升，那每一次看都會有正向的體會，即便如果是框住在佛的形象，那我們就要去瞭解什麼是「佛」？「佛」是智慧覺悟圓滿者，所以在座每個人都有機會，因為祂不是天外方界才辦得到，是人就有辦法超越變天外方界，是透過我們的學習、正確的理路，我們就可以達到的目標，那個目標就是圓滿無瑕的生命狀態，那個叫「佛」，所以，祂就很平常啦！祂就像人世間的一個博士學位而已，佛是生命成長的博士學位，我們每個人在往上提升的時候，我們就是希望取得最高學位，取得了，我們就有那些能力，有了那些能力，我們的苦厄人生就沒有了，完全就沒有了。
只是有一種人他是透過繪畫，你沒看舞台劇很多也都在表達啊！古典戲曲都在表達，表達那個智慧而已啊！所以，事實上當今很多連宗教徒都不知道，佛法不是宗教也不是哲學，它是一個高度藝術的表法與高度的藝術人生，很多學者把它歸類哲學，那一般宗教系統把它歸類宗教～佛教，事實上它都不是，因為哲學是用思想在思慮，佛法不是，它叫你棄思絕想，佛法是叫你回歸真如本性，而不是往外去追求，那宗教是什麼？多半是停留在祭司科儀，佛法它本來是沒有祭司科儀的，它是尊重各個不同族群、各個不同宗教，尊重他們也認同他們，所以它是和合無諍，它自己不是這樣，可是它認同也承認別人是這樣，所以，當這樣的時候，人家以為它就是這樣而否定了它不是這樣的那個狀態，就好像我舉我的例子，我畫佛像，人家就定位我的圖是宗教不是藝術，一樣的道理啊！
所以我們不能期待別人成長，我們一定要勉勵自己趕快提升，提升你就超越了，你看得懂別人的畫啊！人家看不懂你沒關係啊！因為你懂你自己就好了，更何況我們人生的存在不是為了讓人懂的，真的啊！如果是為了讓人懂，你一生就氣死了，對不對？說真的，連自己都不懂自己了，怎麼期待外在的人來懂我？所以，你只要自己往正向的人生目標走，那週邊……你行有餘力則以學文，是先有本質才有外在的形式。
我再講一般宗教和佛法的差別，一般宗教都是有神論、有一個真神，佛法嚴格說是無神論的，因為它是個教育，它強調你只要透過正確的學習成長，你自己就可以智慧圓滿，它沒有外在啊！它不是依賴外在，所以它無神論，那為什麼裡面這麼多神祇？那是因為它尊重別的宗教、含融，保留原來宗教的風俗民情，是原來宗教有這些神祇，它重新賦予另外一層的教育定義，我就舉最簡單的四大天王，大家都以為四大天王是佛教的護法神，事實上是護法神沒錯，可是，四大天王是婆羅門教的神祇，祂最早不是佛法的，是釋迦牟尼佛重新為其定義，賦予祂嶄新的面貌，什麼嶄新面貌？一般都是求祂啊！祂賦予祂教育的意涵，比如說持國天王，當我們看到持國天王，祂在教什麼？祂在教盡職負責，持國天王是這個意思，當婆羅門教那時候還沒有賦予定義的時候，就是外在一個神祇我們崇拜祂的嘛！那佛法含融祂、定以祂這個意謂，它並沒有把人家剁掉、否定人家說不是，它不是這樣，它是既存在而又超越，保留、尊重人家原來有的，然後再讓它更提升，這個叫佛法。
像那個抱琵琶的，祂就教你什麼？不要太過也不要不及啊！就像弦樂；那拿傘的在教你什麼？遮啊！不受汙染。有時候別看得太清楚啊！拿劍的咧？「劍」表智慧，教我們要有智慧，是這些意義，所以，它和宗教無關。
現在可能被誤解最大的一個狀態就是佛法，因為很少人知道它是教育，都說它是宗教，背後這些義理都不知道；就好像我說宗教好了，你去拜拜叫做宗教？不盡然哦！看你怎麼拜吶，你拜拜拿水果要給上面的神吃，你是宗教，因為你求取、依他性；可是佛法不叫人家拿什麼東西給人家吃嘛！最原始佛法不是這樣，它是告訴你當你拿水果去拜神的時候，是神在教你，透過水果教你的這個工具教你因果不空，你看到水果，你隨時要想到種善因得善果、種惡因得惡果，是這件事情吶！這件事情和上面的神有什麼關係？沒有關係！和你自己有關係。所以，你的幸福美滿是從你種善因得善果得來的，而不是我拿兩盤水果給那個神吃，祂給我一筆錢，我幸福美滿，不是這樣的。
所以，如果是後者就是宗教、一般宗教，那佛法是前者，所以它是教育，都是高度表法的藝術工具。那我倒是比較傾向往那個方向去挪移我們自身的藝術，而不是只是…人家說百家爭鳴，只是毫無目的的去發洩自己的情緒，然後去表達自己不夠正確的理路思維、去批判這個社會，不是只有這樣。那如果我去表達這個社會的現象讓人家、藝評家說我這個藝術家觀察力很敏銳，我請問你，我表達完了，難道因為我表達，世間人才知道有這個現象嗎？也不是啊！那我不是在無病呻吟？世間人本來就知道有這個現象啊！
那我是期待透過我們的歷練成長、透過藝術的表達，希望可以警醒世間人，除了知道這個世間很多負面的現象以外，希望超越這個現象，而不是只是告訴你，要不然我說現在檳榔西施很多，那我只有說有檳榔西施這樣而已，為什麼講這個例子？前一陣子不是有藝術家就是做「檳榔西施」這個主題？好啊！他來告訴你「我觀察力很敏銳，因為我發現有檳榔西施，所以我用藝術的工具告訴你們有這個現象」，那請問：你們知道是因為我藝術表達才知道嗎？你就電視打開，新聞每天都在播啊！這樣不就新聞比我這個藝術家還敏銳？所以諸多的思維啦！當然我們要尊重人家的存在，可是重點就來了，當我自己的時候我要怎麼樣？我就不要這樣！因為我覺得這樣不足啊！還有不足的地方嘛！所以我要去超越嘛！
所以，如果你說到我的畫畫、音樂諸如此類，好比說我拿到音樂，以前我台北作音樂的朋友就說：「你幹嘛不寫一些……？你寫這種沒有市場啦」，我也知道沒有市場啊！「要寫一些情情愛愛，讓人家唱得更傷心那種在KTV愈夯啊！」我幹嘛？我同樣寫一首歌可以幫助人，我幹嘛寫一首歌害人？我寫一首歌可以讓失戀的人唱完之後心開了、解套了，我幹嘛寫一首歌讓失戀的人去點這首歌唱得愈痛苦？對呀！KTV很多不是都這樣嗎？所以這是我們自身價值觀的問題，那他們有他們的選擇，我們要尊重，一般人有一般人的選擇，我們要尊重，可是我們不能頭腦不清楚、沒有是非邪正的判斷力，所以，我的藝術諸如此類，裡面有一些「一即一切」的原理原則，只是我也很感慨現在的藝術家，因為剋實而論藝術真的可以美化人生，當你有美化人生那一個部份的時候，可能大家就不能理解，那它是有正確理路的吶，它是你非得要在藝術的行為跟體會深入到一個極處，你才有能力逼現出那個美化的能量，而不是沒有藝術，它的本身就是高度的藝術，那這個能量可以讓眾生看到、美化他的生活，有什麼不好？對不對？所以我是比較傾向這樣。
我很少講藝術，而不是沒有藝術，為什麼很少講？因為(眾生)不能理解，就好像釋迦牟尼佛為什麼很少講一佛乘？祂說完就不說了，不過，祂還是都在拉回去一佛乘，為什麼？因為其他的是基礎啊！我幹嘛每天在那邊講基礎藝術領域？學校有太多教室在講基礎了，那我們直接講超越的那個部份，因為現在社會沒有。
所以，我們要秉持一句話「但開風氣不為師」，我們走我們引領、開創時代的這個生命狀態，所以，佛法它不是落伍與不落伍的問題，如果它跟得上時代已經太落伍了，不要說佛法，你們只要做一件事情跟得上時代都落伍了，是要引領潮流、走在時代的尖端，這個才叫佛法。我請問，當今有哪個藝術家畫畫有能量讓一個人看了病就好了？(師父笑稱)因為這是…另一個領域的接觸，我做到啦！我做到不是我要這樣做啊！是真的人家看到…我有什麼辦法？你能叫我說換一張不要讓人家看到病好的畫嗎？我怎麼知道我唱歌人家病會好呢？你能說我唱歌不對嗎？還是大家希望我唱一首歌讓你們得重病？這是價值觀的問題啊！藝術真的是這樣，藝術要立足點、價值觀拿捏的住，這就是我常比喻的「當走上柴山，我也不要是猴子，我明知道猴子比較多，我也不要當猴子。」
小克師兄：恭喜妳！一個問題又賺到20分鐘。(眾人大笑)
師父：末後和諸位分享，諸佛菩薩本無意，祂只是應眾生之意而意，所以成就一切義；所以，佛經怎麼來的？如果眾生不問(無問題)就沒有佛經了，因為佛就沒講啊！就無說啊！所以是眾生有所欲求知，祂才有所回應而已，所以祂自己沒有思維、沒有思考，如果不問，我們也不知道要說什麼，妳就問，我現在就跟妳說這些啊！
